【大紀元6月11日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。6月6日在德國開始的八國集團峰會今天結束，峰會主要涉及到影響全球氣候的熱氣排放問題，還有在歐洲的導彈部署問題，俄羅斯的民主倒退問題及中國的人權迫害和支持達爾富爾地區屠殺等等問題。

「八國集團」是一個什麼樣的組織？進入這樣的集團的成員有什麼樣的條件和資格？另外，這個集團對世界的經濟和政治有什麼樣的影響？這一次的八國峰會它主要有什麼樣的特點和成果？今天我們請兩位嘉賓和大家一起進行探討。

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李天笑：主持人好！

主持人：那麼這一位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：安娜你好！

主持人：首先想問一下李博士，您能不能跟我們的觀眾介紹一下，關於八國集團的背景，還有什麼樣的國家有資格能夠成為這個集團的成員？

李天笑：這八個國家都是世界上經濟上最強大的國家，佔世界上整個經濟總量的65%左右，它原來不是叫G8，是叫G6。當時緣起是由於1973年的石油危機以及70年以後的全球經濟衰退，美國召開四國財長會議以後，1975年法國總統德斯坦當時提議召開六個國家，就是戰前的同盟國、協約國六個國家。

主持人：就是英、美、法，還有德、義、日。

李天笑：對，還是這批人這批國家。到1976年的時候，加拿大加入了；到1997年的時候，俄羅斯加入了，到那時為止，就變成了G8。

G8實際上不是個國際組織，它是一個非正式型態的論壇，它不具有法人的資格，所以它的決議、它的聲明不具有強制性，它是作為對世界經濟的一種統一的看法、一種協調。

但是它的重要性是在於一旦做出了政治經濟外交以及其他國際重大事件的協調之後，是一種承諾；同時這八個國家也是世界上最重要的國家，因此他們也在國際組織裡面，承擔了重要的義務和責任。因此他們之間的協調跟承諾一致，實際上為國際組織的正常運作打下了一個基礎。

主持人：那能不能也請陳先生給我們的觀眾朋友介紹一下，這一次G8的會議，它主要的議題有哪些？它的特點有什麼？

陳破空：對，這次八個工業國家的峰會有一系列的議題，最重要的一個議題就是環保問題，就是全球變暖的問題，要減少氣體排放。

第二個重大議題就是關於蘇丹達爾富爾地區人道危機，就是國際社會敦促在蘇丹達爾富爾地區停止屠殺；同時這個會議還提到了全球的民主化問題；提到了敦促伊朗和朝鮮放棄核武器的問題。

同時，也提到了非洲貧困問題，並且要求向非洲提供經濟援助600億美元；另外也提到對伊拉克和阿富汗的重建問題。

這次G8會議總的來說，取得了相當的成果。其中最大的成果是說歐盟和日本這些國家，原則上同意到2050年的時候，要將溫室效應氣體排放減少50%以上，也就是降低全球暖化的危機。

同時這次會議提出了非洲的巨額援助，另外也是對蘇丹的達爾富爾地區的人道危機提出更強烈的呼聲，所以這是這次會議比較有的成果。

主持人：那李博士有什麼要補充的？

李天笑：我補充一點，這次G8會議和以往幾次G8會議最大的不同在於反恐再也不是一個重要的中心議題了。這次的幾個重要議題，剛才陳先生已經講了。在這個之外，其實還有一個重要特點，就是布什在參加這次會議前，經過捷克，在當時國際人權會議上他發表了著名的布拉格演說。

在這個演說中，他提出對俄國民主向共產專制倒退的問題以及中國現在壓制人權、不開放民主等等這些問題做出了重要講話，其中特別是提到了中國在人權方面不能光顧到經濟的發展，而不顧政治上的開放。

同時對俄國已經偏離了民主軌道也提出嚴厲的批評；同時還接見了一位中國的民主人士熱比婭。因此根據國際上各方面評論，都認為這是對中國人權和民主的一個重大的啟示、一個跡象。

主持人：那您認為為什麼重點會從反恐轉移到人權和民主上面呢？

李天笑：因為從2003年開始，基本上現在伊拉克戰爭已經結束，成為一種國內戰爭，就是他們教派之間發生一些衝突。

美國由於期中選舉之後，發生了重大變化，國會現在一致趨向於要按時間表來從伊拉克撤軍，因此布什行政當局他也必須要尊重民意，跟國會進行協調，剛剛通過關於財政方面的撥款，但是基本趨勢已經定了，從伊拉克戰爭基本上已經定位為國內問題，民主已經成為趨勢、成為定型了。

因此在這個基礎上，布什現在要把更大的注意力放到國際，特別是對獨裁專制政權的關注上，就是他們國內的民主、人權這些問題是不是得到了解決，因此俄羅斯的問題以及中國的問題；還有北韓的問題，包括伊朗的問題等等這些核武的問題，現在當然一下子都提到了桌面上。

主持人：那剛才陳先生談到了，這次峰會主要議題有一個就是全球氣體排放量的問題，這八個國家基本上達成了共識。但是以美國為首的一些國家認為，如果像這些發展中的國家比如像中國、印度、巴西這樣的國家，如果他們不加入的話，那等於是一紙空文。

那您能不能給觀眾朋友介紹一下，現在像中國還有其他這種大的發展中國家，他們的氣體排放量如何？環境的情況如何？

陳破空：這次在八國峰會上，中國作為一個發展中國家，派中共的總書記胡錦濤列席這個會議，就是八加五的會議就有五個發展中國家出席，包括中國、印度、巴西、南非和墨西哥。

雖然八國集團原則上通過了對溫室效應氣體排放的限制，但是中國和印度都表示不願意遵守，認為發展才是第一位的，這裡面中國的態度尤其敏感。

德國總理梅克爾就嚴厲的批評中共方面的態度，說中共把溫室效應歸罪於工業化國家；實際上工業化國家雖然產值占世界上65%，但是它的溫室效應是佔30%的氣體排放，但是中國和其他發展中國家一共佔了70%。

而作為一個外層空間的溫室效應，美國因為它是工業大國，它是居第一位的；而中國僅僅是個發展中國家，它的溫室效應已經居第二位，就是冠於其他工業國之上。

這次胡錦濤還是表示，經濟的發展才是主要的，而氣體排放是次要的，所以德國總理就反唇相譏，批評他這是不負責任的說法。

就在這次會議上，不光是這麼一個問題胡錦濤涉入了批評，而在別的很多議題上受到了批評，像人權、民主化、蘇丹的達爾富爾地區等等，他都受到批評。

但你的問題是說環保，剛好在胡錦濤到達出席這個八加五會議之前，中國發生了一系列嚴重的環境危機；當然這個環境危機是經常發生的，剛好他要出訪前又發生了一系列了。

比如說廈門有2萬多人上街抗議化工廠的興建；在無錫發生了太湖嚴重污染事件，而無錫百萬人喝不到乾淨水；在深圳海灣也發生毒紅潮事件，所以世界上對中國的環境問題是非常關注，因為世界它十個污染地區就有七個在中國，而且中國山西太原是拔得頭籌，榮登榜首，而且多年不變。

中國政府自己的一些公佈和國際社會的公佈都證明，中國70%的河流受到重度污染；而70%的城市不宜人居住；而有20%的人生活在嚴重污染的環境中。

另外中國環保總局發佈的報告也指出，中國由於環境災難所帶來的代價是2000億美金，也就是相當於國民生產總值的10%，就剛好把國民生產總值的增長速度給抵銷了；也就是扣除了環境污染的因素，

陳破空：中國由於環境災難所帶來的代價超過2000億美金，以一個相當於國民生產總值10%，就剛好把國民生產總值的增長數字給抵銷了，也就是說如果扣除了環境污染的因素，中國的綠色GDP，按綠色的國民生產總額來算的話，中國的經濟增長等於零。

所以胡錦濤才會振振有詞的說「為經濟發展而把環境看為次要為主」的時候，事實上它已經是抵銷了經濟發展的效應，所以這個受到西方國家的嚴厲批評。

主持人：那剛才李博士您有什麼話要說？

李天笑：其實八國會談還有一個重要的議題，剛才好像都沒有涉及。實際上在第一天重要的議程上，在中間午休時有一個外交會談，這是布什跟普京達成的重要的協議。

在這之前，美國跟俄國在關於部署亞洲地區導彈防禦系統的問題，發生嚴重的衝突，就是布什批評了俄國；同時普京也說：「如果要在波蘭跟捷克部署雷達的話，這個問題得得到妥善的解決。」

主持人：這也是一個很有意思的問題。那剛才您談到就是「八國集團」是經濟上非常強的國家。那我們看到現在，印度和中國都是經濟發展中的國家，他們算不算經濟強國，為什麼它不是「八國集團」的成員，那麼最近我們看到「世貿組織」總幹事說，想把「八國集團」，擴大到「二十國集團」。

因為只有這些大的發展中國家加入的話，才能夠真正的讓世界的經濟能夠走向秩序，才能夠對環境保護還有其他方面，能夠得到一些效果，您怎麼看呢？

李天笑：「八國集團」它不是一個國際組織，所以它不是一人一票，這裡面就是經濟取得最大的作用，就是完全靠口袋裡面的錢來決定的，大股東說了算。

因此如果要加入「八國集團」的話，首先「八國集團」之間內部要達成一個協議，就是他們要同意新加入的成員國，比如說俄羅斯、加拿大都是這樣的。

那麼這個基本上有三個最主要的衡量標準，一個就是這個國家經濟的發展程度，是不是市場經濟？這是第一個，首先它必須是一個市場經濟，而不是像國營為主的由國家控制的這種經濟體系。

第二個就是它的經濟實力必須達到一個標準。現在中國在世界上185個國家中人均 GDP平均現在佔第118位，是屬於中後，所以現在還是一個欠發達的國家，儘管它的總體經濟占世界的第4位，但是平均的人均 GDP相差很遠，美國是4萬多，中國現在2,000不到，相差幾乎是20多倍，因此就沒有資格。

再有就是民主自由的環境也非常的重要，因為這次像俄國獨裁專制民主倒退，許多國家都提出來說是不是要重新考慮它的資格？所以在這三點上來衡量，中國現在都不具備。

另外，中國本身它也有它的顧慮，它進去以後它根本都沒有發言權，在這麼多大老闆面前，口袋的錢不足，根本上是在財長會議對決定世界金融的關鍵回應沒有發言權，而不是像這種發發宣言的問題，就是在發宣言的問題上，中國也沒有主導議題的能力，這是第一個。

第二個，就是它擔心失去第三世界的這種地位，就是你增加這個兩邊不得好，在八大國之中起到這種頭面人物的作用，同時又在第三世界失去了它領導者的地位，所以這一方面它也不想加入。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/6/11 12:15 AM）(//www.dajiyuan.com)