【大紀元5月1日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：那麼陳先生您對葉利欽的評價恐怕是我們現在看到最高的，您說他是二十世紀最後的一個偉人和一代巨匠，您為什麼這麼說呢？

陳破空：我們知道二十世紀是個巨人輩出的時代。我們知道前面有像邱吉爾、有戴高樂，後來有里根總統這樣的政治上的名人，當然還可以枚不勝舉很多。

葉利欽是二十世紀最後一個巨人，我們記得在一九九九年十二月三十一日就是新年鐘聲響起之前，葉利欽突然出現在俄羅斯的國家電視臺上宣布辭去總統職務、卸任，當時這個消息震動了世界，可以說是二十世紀最後一天一記驚雷。

因為在此之前，他以最大的優勢贏得了總統的選舉，在俄羅斯那個大國權傾一時達到權力的高峰。在世界上也是舉足輕重、威信極大，而反對派的俄共攻擊他是戀戰權力，但是他卻主動的提前半年就卸任，給世紀敲響了一記驚雷。

在這之前我們看那個十幾年的風雲生涯是非常的激動人心的。他當了莫斯科的是市委第一書記和政治局委員之後。這個戈爾巴喬夫已經提出民主改革、提出透明化、公開化。當時世界上的民主潮流也風起雲湧。

戈爾巴喬夫的新思維使蘇聯帶來了巨大的變化，使蘇聯原本就是擁有不同的文化、不同的種族、不同的語言、不同的地域的這個帝國出現了這個變動。

這是葉利欽主張更徹底的改革但是他卻在蘇聯黨內不被他人所擁，所以他退出了蘇共，但隨及得到民眾的支持，先後當選為最高蘇維埃代表，就是議員，然後俄羅斯最高蘇維埃主席也就是議長，最後當選為俄羅斯首任的這個民選的總統。

最重要的表現在一九九一年，當時蘇聯上承了保守集團就是反戈爾巴喬夫的勢力，但是戈爾巴喬夫不會用人，他的副總統、總理、國防部長、內務部長等等全部都背叛了他，軟禁戈爾巴喬夫，企圖發動政變來恢復過去蘇聯那種極權專制型態。

結果這個時候葉利欽挺身而出，登上了兵變的坦克，號召兵隊倒戈一擊。在葉利欽的號召下，民眾響應，兩天之內就平息了蘇聯上層級團所發動的反革命叛亂，反動的政變。

那麼這個葉利欽當時聲勢是非常高而且在這個時候由於這樣子一個政變，衝擊了本來就鬆散的蘇聯結構。

本來戈爾巴喬夫想通過一個新的聯盟條約就在八月二十日簽條約，結果八一九那個保守集團就發動了政變，結果反而衝擊了蘇聯，各加盟共和國紛紛宣布獨立。在這個葉利欽頭腦非常冷靜，他面對現實，他從一個其中最大的一塊占了三分之二以上的領土的俄羅斯的總統，他沒有去鎮壓別人，沒有去排擠別人，或去強行併吞別人。

而是承認蘇聯解體的現實，然後以獨連體代之，來善後這個龐大的帝國解體後所面臨的複雜問題，最重要的是在之後葉利欽擔負了政治改革和經濟改革的雙重歷史使命，開動了巨大的雙輪。

在此之前，往往是一種改革，比如戈爾巴契夫的改革是先政治改革，打算再搞經濟改革，而南韓、台灣、香港等等走的路是一種先經濟改革，再政治改革，通常是這樣的，在亞洲和專制國家型態。

但是葉利欽有具大的勇氣和智慧，他把政治改革、政治轉型和市場經濟改革同時進行，可以說在二十世紀的最後下半頁，沒有一個人有這麼大的勇氣，這是非常危險的。

在那種情況下，你可能面臨了生產的下退，面臨了人民生活的貧困，面臨了反對派的復辟等等各種情況，但是葉利欽都度過了，他領導了俄羅斯度過了最危險、最複雜、最艱鉅的時期，而讓俄羅斯平穩的過渡。

當時各加盟共和國之間沒有發生內戰，俄羅斯的二十多個聯邦，除了車臣發生了問題以外，其他國家平安無事，有利的保障了俄羅斯的穩定，所以由於這些貢獻，我認為他是一個非常了不起的偉人，是二十世紀最後一個巨人，可以用巨人來相稱。

主持人：我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約孫先生的電話，孫先生請講。

孫先生：你好，主持人好，佳賓好，我個人覺得葉利欽，俄羅斯前總統，我覺得他個人很有一定的外交手段，在他當俄羅斯總統的期間，當時中共的第一號人物江澤民他出賣了很多的國土，這一點是很多人都知道的。

我的問題就是江澤民出賣國土當時是因為葉利欽他有一定特別的外交手段，還是江澤民本身的問題，他為什麼要出賣國土？到底是甚麼樣的原因？兩位佳賓能不能回答一下。

主持人：謝謝孫先生，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「如何評價葉利欽」。歡迎您打我們的熱線電話提問或者發表意見。現在請陳先生先回答一下孫先生的問題。

陳破空：我覺得孫先生的問題提得非常好，俄羅斯民族是一個偉大的民族，這個民族在歷史上歷來人才輩出，葉利欽就是其中的佼佼者。

在他主政的年代裡，他不僅面臨複雜的內政，還面臨一個複雜的國際形勢，他展示了高超的內政手腕，也展示了高超的外交手腕，我剛才講了，他利用戰略伙伴的關係，充分地利用了中共。

在俄羅斯的困難時期，在中共方面來講，江澤民表面上打了一個藉口，叫做「以經濟建設為中心」，要建立和平穩定的國際環境，所以跟周圍的國家紛紛去和解，化解歷史的恩怨。

但事實上，在中國歷史上，我們都知道沙俄大量的侵吞中國的領土，從十九世紀前後，侵吞中國的領土高達至少二百二十萬平方公里，相當於現在中國的四分之一或者三分之一的領土，這樣的侵吞在中國歷史上被歷代歷朝所不承認。

所以我們以前看到的中國地圖一直到江澤民以前的時代，那個地圖在中國邊境都是用未定國界所劃的，在別的地方劃的是已經定的國界，那個時候用中斷線劃待定國界。

但是到了江澤民時代，他卻把中俄東段、西段和中段都劃成固定的國界，這是對中國傳統上被沙俄侵吞領土的一種承認，一種喪權辱國的表現，對中國領土的一種出賣，他為什麼要這麼做呢？

我想從內政上來講，因為中共的意識型態是獨裁和專制，已經在世界上不得人心，江河日下，窮途末路，原來是比鄰的俄國繼承了馬列主義，但是俄國已經發生了深刻的變化，如果俄國的影響再一次進來，原來是用砲聲送來了馬克思主義，如果再用砲聲送來民主的話，我想中共集團將惶惶不可終日。

所以中國這個時候有討好俄國的必要，不想跟俄國為敵，另外一點，中國認為已經面臨了美國的全包圍，在意識型態上、在地緣政治上，已經面臨了美國在東、南、西面的全包圍，如果再在北面面臨民主俄羅斯的圍堵，那對中共集團來說就是致命的一擊。

所以在這個時候他急於跟民主的俄羅斯修好，不惜以領土相交換，叫做「量中華之物力，結與國之歡心」，這是慈禧太后當年的一個路線，江澤民繼承了，跟江澤民以前的漢奸身世，不清不楚的身世是息息相關的。

主持人：李先生認為呢？

李天笑：補充一點，實際上江澤民還有一個個人的蘇聯情結的問題，就是當時他到蘇聯留學以後，當然有各種各樣的傳說，其中就是跟蘇聯的留學生裡面有一些男女的關係等等，也有各方面很多的材料說他是在這方面被蘇聯克格勃掌握以後，有一些把柄在手上。

在這樣的情況下，再加上他早年對蘇聯共產體制薰陶出來以後，有崇拜蘇聯，懷共懷俄的情結在裡面，當然你要懷共，但是你不要把中國人民的領土做為一種交換條件，做為個人表達情感的一種禮物去送給葉利欽。

所以我覺得這個問題上葉利欽恰恰表現出一個俄羅斯的民族英雄，就是普京講的，這個問題實際上把江澤民玩了一把，實際上什麼也沒給江澤民，給他一個空頭的所謂戰略伙伴關係，但是實質上是把中國原來的領土都拿過去了，在這個問題上，江澤民是犯了一件最大的賣國罪行，這個罪行我想世世代代中國人民都不會原諒他。

主持人：我們現在又有一位觀眾朋友在線上等候，我們先來接紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：我首先要謝謝你們的節目，第二個，你們的佳賓都很好，破空以後天就亮了，章天亮，天亮以後就李天笑了，李天笑以後就和平了，和平以後安寧了，安寧就是安娜和葉寧。

天李天笑博士說葉利欽曾經做過書記，我都不知道，是他啟發我知道的，我在文化大革命以前，看到兩本書，是蘇聯人寫的，這本書我從大陸帶來的。

他就講兩個書記，一個書記是實事求是的，這本書在文化大革命以前毛澤東是禁止發行，葉利欽曾經做過書記就說明中國共產黨對共產主義完全是假的一套，實事求是也是假的，我要謝謝你們啟發了我，啟蒙了我，孫中山先生喚起了民眾，你們也做了喚起民眾的工作，我非常感謝你們，謝謝。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/5/1 2:47 PM)(//www.dajiyuan.com)