【大紀元4月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。自從二零零四年底《大紀元時報》發表一系列社論《九評共產黨》之後，至今已經超過兩千多萬的中國人退出了中國共產黨、共青團和少先隊。

那麼從這一開始的個體的「三退」，一直到現在集體的退黨；從過去的匿名，到現在使用真名；從過去的普通百姓，到現在中共的高官和軍隊中的幹部退黨，這個形勢變化事非常巨大的。

有人說「三退」是把中共邪靈的根都拔了起來，也是中國走向和平過渡最好的方式。中國今後將走向何方？退黨對中國人有什麼樣的意義？如果沒有共產黨，中國會不會亂？今天我們就請兩位嘉賓和大家一起來探討這個話題。

歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表您的意見，也歡迎您在現場退黨、退團或退隊。我們的熱線號碼是646-519-2879，大陸的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼179-710-8996008663。

那首先向各位介紹一下今天的兩位來賓，這位是《新唐人》特約評論員章天亮先生，章先生您好！

章天亮：你好！

主持人：這位是「全球退黨服務中心」的負責人高大維先生，高先生您好！

高大維：你好！觀眾好！

主持人：高先生，我們知道現在已經有兩千多萬的中國人退出了黨、團、隊組織，您能不能給我們介紹一下現在的「退黨」形勢跟一開始的時候有什麼不同？這之中有什麼樣的變化？

高大維：「九評退黨大潮」在中國的推動已經有兩年多的時間，從剛開始的時候，是有一些海外的正義人士，還有大陸有一些在中共體系內，就是對中共的邪惡本質有一定認識的人，或者說是受迫害的群體，像法輪功學員。

隨著《九評》的傳播，現在是退出中共的人群已經是包括了中國社會各階層，從中共中央高層的官員、軍隊的戰士或是它的一些首長，到農民、工人，就是覆蓋的面已經是遍佈了社會各階層。

而且我們在去年底有一個關於二零零六年的回顧，我們當時用一句話來總結，就是說「九評退黨大潮」在中國大陸，它的發展是洶湧澎湃、勢不可擋，而且伴隨著的是民心覺醒，在中共軍隊裡面是軍心晃動，還有就是它的黨心是徹底崩潰的。

也就是說中共體系內的官員，包括一些高層的官員他們普遍都沒有人相信共產主義，也沒有人願意再死心塌地的為邪惡共產邪靈的說教所賣命，這也就是說退黨兩千萬伴隨著的是道德的復甦、良知的回歸、人心的回歸。

就是在中國方方面面體現出來的是它對社會的效益讓越來越多人可以看到，對中國的未來、中華民族的未來，他起到的作用是非常好的。

主持人：我們知道中國人口保守的算，有十三億人口，曾經參加過中國共產黨、共青團或少先隊的人，我想至少有幾億的人。那很多人就說我不需要退了，我早就不是黨員也不是團員，我超齡了；我黨費也不交了、團費也不交了，少先隊紅領巾早也不戴了，我退了有什麼意義呢？

章天亮：你這個問題我想起來在二零零五年的時候，我看到一個新聞，美國有一個地方的法院，它把一個曾經在波蘭納粹集中營服過役的前納粹黨徒，剝奪了他的美國國籍，而且還限制他入境美國。

我們如果要考察一下歷史的話，納粹在一九四五年的時候就已經覆滅了，到二零零五年的時候，宣判剝奪這個人美國國籍的時候，已經過去六十年了，為什麼還要追究這個人的責任呢？就因為你曾經是過納粹黨徒，就僅僅因為這個問題，就可能成為你人生一個抹不掉的污點。

實際上對共產黨來講，它敢做壞事是因為它有那麼大的群體、有那麼多的黨員。我們可以設想一下，共產黨那麼多的壞事都是江澤民一個人幹的嗎？他幹不了那麼多壞事是吧？如果中國只有一萬個黨員的話，江澤民能夠發動得了對法輪功的這種迫害嗎？他也發動不了。

就是因為有這麼多的黨員、團員、隊員在那個地方，使它有了這樣的一個組織體系，讓江澤民覺得膽氣很壯。就覺得我後面有麼多黨徒，至少我可以脅迫他們，讓他們不吱聲，讓他們順從我，就是因為後面的這種原因造成了很多暴行的發生。

所以我想每一個身在共產黨或相關組織中的人，你們要知道是因為你們在其中，成全了共產黨的暴行，至少你有道義的責任。

這種情況下，如果他能夠退出的話，它就非常有意義。不管是對別人怎麼樣，至少對自己來說，良心上有一個交代；同時，當這麼多人退黨的時候，中共在很大程度上也就不敢再幹很多壞事，這對於被迫害的人來說，也是非常有意義的。

主持人：那高先生對「三退」的情況是非常了解的，很多人就覺得說，中國兩千萬人退黨，覺得這個數字是非常龐大的。對於任何一個國家或任何一個地區，一場運動都不一定能有這麼多人參與。我想問一下退黨的這些數字是怎麼統計的？您如何把關這些數字，證明這些數字沒有重複的或在這之中是不準確的呢？

高大維：「三退」大潮的背後，有成千上萬的退黨服務的義工、義務人員和正義人士的支持。我們在海外幾十個國家有一百多個「退黨服務中心」或者退黨網站的義務工作人員，就是夜已繼日的在為中國同胞的退黨服務。

一般的運作是這樣的，就是我們把中國大陸的無數的從事退黨服務的義工他們收集到的民眾退黨的信息，用傳真、電話、電子郵件、網絡或者由信件等各種方式傳遞出來，傳到各地的「退黨服務中心」。然後各地的「退黨服務中心」通過初步的篩選把它打印上網，送到退黨網站。

在退黨網站那裡還要經過三次嚴格的程序：專門有一個小組是做初審，審查裡面有沒有中共邪黨搗亂的，不真實的一些退黨聲明，要把它篩選出去；再有就是再經過很多編輯人員把它編輯上網，編輯上網在發佈之前還要通過技術軟件，就是電子軟件來查退黨聲明是不是有重複的；還有幾個負責上網以後的跟蹤，上網以後總的要抽查，這樣就是保證大陸民眾發表的退黨聲明都是能夠得到嚴肅、認真的對待，也能夠把那些虛假或是重複的篩選出來。

總的這件事情是非常認真嚴肅的在做，雖然「退黨服務中心」的義務人員多數是義工，但是大家都在用心來做，都是用心來做，所以請中國同胞放心，每一份退黨聲明都能夠即時的把它發表出去。

主持人：好，那現在我們已經有兩位觀眾朋友在線上等候了，第一位是大陸的觀眾朋友，他希望真名來說話，他是郭永豐，那麼我們先接一下郭永豐先生，郭先生您好！

郭永豐：你好！

主持人：您好！我想問一下您是不是已經做了「三退」？

郭永豐：已經早就做過了。

主持人：已經做過了？那您為什麼要做「三退」呢？

郭永豐：我認為共產黨是一個非常腐敗的政黨，當然這個政黨是由於它的專制獨裁體制所造成的，因為沒有監督，跟強盜沒有什麼差別，所以我不想加入這個強盜的隊伍、罪惡的隊伍，這是對人類、對人民犯罪的一個隊伍。

主持人：那您這樣做，您家裡的人他們能理解嗎？我想在國內，據我們看到的、了解的一些情況，如果你家裡比如說被搜到《九評共產黨》這本書，或者他發現你在做「退黨」的這種行動吧，可能都會被判刑或受到騷擾。那您家裡人對您三退他們能理解和支持嗎？

郭永豐：這個倒不會，因為我是一個非常自由的人，我沒有加入這個團體共同犯罪，所以說我不知道他們的很多內情，即便退了就退了，反正我是自由人嘛！

主持人：好，謝謝！那我們現在再接下一位大陸的觀眾朋友。下一位是范子良先生，范先生請講。

范子良：我是范子良，一九六零年十月一號在空四警十五師，江蘇無錫的十方機場警衛連參加共產黨的。一九九二年元旦，在上海鐵路分局洋行車站，用發表書面聲明形式退出共產黨，當時將複寫的書面聲明，一份交給支部書記朱以德，還有幾份分發給機關運轉後勤黨小組長。

《大紀元》發起「三退」以後，我在動態網的退黨欄內用真實姓名，在二零零四年春天，我退出共產黨，當時給了我一個十五位數的密碼，但是沒有保存。

今天《大紀元》發起了「三退」以後，情勢使然，全國已經兩千多萬人退出共產黨，眼看共產黨已是四面楚歌，即將陷入滅頂之災。全中國受共產黨壓迫的民眾，朋友們趕快行動起來，動員更多的人一起退出共產黨。

對此，我向胡錦濤先生說句話：胡老弟，我比你早一年參加共產黨，因為我繼承范氏先人、北宋著名的文學家范仲奄先生說的，「先天下之憂而憂，後天下之樂而樂」。因為你們共產黨是為自己的私利謀利，還迫害老百姓、侵害老百姓的利益，我跟你分道揚鑣，退出你們的黨了。你哪！好自為之，我希望你三思而行。

因為這次「三退」，我本人雖然退出了共產黨，但是沒有退共青團和少先隊；今天趁《新唐人電視台》主持這次兩千萬人退黨大會，我宣佈同時退出共青團和少先隊。謝謝大家，謝謝《新唐人電視》台的同仁們。

主持人：范先生，還想問您一個問題，您會不會勸其他周圍的親朋好友也去「三退」呢？

觀眾范先生：我繼續宣傳哪！當然也不能強邀人家，人家有自己的考慮，有的就說共產黨給他個退休工資、工作呀，這實際上都是錯誤理解。這個黨利用國庫搶劫老百姓的財富，根本都沒有為老百姓謀利。我們退出共產黨！希望大家及早行動。

主持人：好，謝謝范先生。剛才范先生的現象也不是一例、兩例，很多人說我還得吃共產黨的飯哪，退休金還得指望著它呀；另外，人家現在是掌權的呀，人家比咱們厲害呀，咱們還是「在人屋簷下」，也就不得不「低頭」了。那您覺得中國人如何擺脫這種心理恐懼呢？真正獲得這種自由和沒有恐懼的生活呢？

章天亮：對，它這裡面有一個非常重要的思維，就是他剛才談到的共產黨給我飯吃呀；其實共產黨沒有給你飯吃，只不過共產黨有可能搶你的飯不讓你吃，然後這個共產黨如果沒有搶你飯的時候，你就覺得感恩戴德了，其實本來這個飯就是你自己掙來的嘛。

有一個事情我覺得很有意思，就是毛澤東講過一句話，他說「反動的東西，你不打它就不倒」，這句話很多人就把它當做真理了，其實這句話根本就是錯的。

很多人覺得要是解決共產黨的問題的話，你不打它不就不倒，如果要跟共產黨打的話，從表面的這種物質力量來衡量，看起來共產黨現在還有很多的軍隊嘛！可能早就軍心渙散了，但是卻給外界一種貌似強大的假象。

所以很多人要跟共產黨打的時候，他就會先做一個物質力量上的權衡，但是真正力量上的對比是人心的對比，解體共產黨和退黨給了中國人一個全新的思路，就說毛澤東說的你不打他是不倒的，這是錯的。

我們在「退黨」的過程中就是在解體共產黨，在過程中我們沒有打但共產黨也會倒，而且它一定會倒。

很多人在共產黨會覺得自己沒有安全感，恰恰就是因為共產黨的存在造成的這種不安全感，所以你要想有安全感的話，那首先就得把共產黨這個問題解決掉。

可以舉一個很簡單的例子，如果有人跟你說，在幾十年之內，中國會死十分之一的人，你會覺得這個地方是一個非常沒有安全感的地方，十分之一也不知道是哪十分之一？那萬一輪到我頭上呢？你就會覺得非常沒有安全感。

可是你看中共政權奪取到現在，屠殺了多少中國人？八千萬！這就佔了中國人口將近十分之一，你想想生活在中國的人，在這幾十年中處在一種提心吊膽的生活狀態下。

所以你看歐美自由社會，他們的老百姓就沒有這種隨時都會被政府迫害的這種恐懼感，如果你要獲得同樣的自由，那就要先解決共產黨的問題，所以「退黨」就給了大家一個非常好的思路，我不跟你打，不戰而屈人之兵，和平的把共產黨這樣的團體給解決掉。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/4/8 8:45 PM）(//www.dajiyuan.com)