【大紀元4月7日訊】（自由亞洲電台記者高山報導）中共中央黨校主辦的《學習時報》本週發表文章說，腐敗的滋生和蔓延是權力失控的表現，其中既有權力過份集中的問題，也有對權力的制約和監督不到位的問題，不合理的權力配置機制構成了滋生腐敗的「土壤」。

文章認為，中國地方政府黨委領導全面掌握行政，司法和立法的權力是一種諸侯式權力結構，最易滋生腐敗。如何對諸侯式權力結構加強監督？以下是自由亞洲電台記者高山邀請北京理工大學教授胡星斗和四川自貢的維權人士劉正有一起討論這一問題。

記者：中共中央黨校的《學習時報》週刊日前發表文章說，諸侯式權力結構最容易滋生腐敗。所謂「諸侯式權力結構」就是指一般官員為保一方平安，他全面掌握行政、司法、立法的權力，不透明，難以制約、難以監督。劉正有先生您是怎麼看這個觀點的呢？

劉正有：我認為他這觀念還是比較正確。主要是上面監督不了，下面的也監督不了，而且群眾如果履行監督制約的義務，就會繼續遭到打壓。誰主張維持正義的行為，依照法律來維護自己的權益必遭迫害，這是毫無疑問的，因為我深有體會。

因為我就是根據溫家寶總理的講話，「一切權力必須受人民群眾監督」，所以我就依照溫總理的講話，做到「文明、理性、依法、監督」這四句話、八個字，所以在長達十年的時間，我們都堅持這個宗旨，堅持這個宗旨去維權，所以我們也都遭到迫害。

維護廣大人民群眾的利益，同樣會遭到迫害，因為這個權力已經是濫用、猖獗了，貪官污吏、官商勾結已經是達到了很危險的地步了。如果中國不解決這個權力濫用，法律不彰顯、規劃，任意讓土閥橫行霸道，中國最後會滅亡在這批人手裡面。

記者：胡星斗教授，目前中國監督貪官腐敗問題的是中央紀委（紀律委員會），這個紀委多少年來發揮的效果好像都不太好，您覺得紀委本身是不是應該做些改革呢？

胡星斗：紀檢機構應當更加獨立，應當垂直管理，這樣地方紀委不受地方黨委的干預，這樣才能夠保證紀委能夠獨立有效的開展監督的工作。但是這樣的一個建議受到地方黨委的強烈反對，從很多地方的黨委書記到市委書記、到縣委書記，都是基本上百分之七、八十反對紀委完全垂直管理的這樣一個建議。

他們也有藉口，說如果紀委這麼搞，只是受中央垂直的一種管理，那地方單位沒有了權力，那麼地方黨委要實現他的社會目標任務，那就非常困難。那就是你剛剛所說的，他要保一方平安，他要保證社會穩定，他要打擊犯罪。似乎就需要他一個人能夠動用公檢法，各種權力都掌握在他手中；然後能夠快速打擊，能夠形成一種霹靂手段，這都是地方黨委的藉口。

但是我們認為執行和監督這兩者應該分開，執行上當然應該是高效率或者是決策、執行、監督這三者應當分開。你可以高效率決策、高效率執行；但是監督部門一定要分開，不能說我為了打擊犯罪，因此我不需要監督了，監督部門也是同意歸我領導，其實這樣一種藉口是不應當存在的。

中央一直是想把紀檢監察部門弄得更具垂直關係，目前是半垂直管理，也就是他受到中紀委和地方黨委的雙重領導，其實是應當完全垂直管理。

記者：劉正有先生，在西方民主社會，一個縣的縣長或者一個州的州長，都是由老百姓投票選舉的，老百姓可以選舉他也可以罷免他；而在中國，縣長、省長往往是上面指派的。還有一個問題，像媒體呀、像司法部門的監督呀，在中國好像都沒發揮有效的作用。

劉正有：對對。我非常擁護國外這個監督機制，建立得非常中立，各個渠道的監督，群眾也有選舉你的權利、有罷免你的權利。但是在我們國內就不行，國內的老百姓沒有選舉權也沒有罷免權，連一個出賣了農民土地、利益的代表，就是政府、官方相信的代表，老百姓幾百人都奈何不了那個代表，你可想而知，他們已經猖獗到哪個程度了！

記者：胡星斗教授，您覺得中國怎麼能夠對諸侯式權力結構有效的監督呢？

胡星斗：我想可能要加強三個方面的監督，一個是媒體的監督，要容許媒體更加充分的對地方領導人的行為進行曝光，地方媒體不能完全成為地方政府縣黨委、市黨委的喉舌，應當成為人民群眾利益的代言者，應當更多反映老百姓的觀點，應當更多的去起到監督的作用。我想這個應該是很容易做到的，並不是很難做到，做不到。你對媒體放鬆一點，他自然就起到監督的作用。

第二點，我想還是要加強人大或者是基層民主的監督。第三個方面，就是我剛才說的，司法包括紀檢、監察部門，還有審計部門都應該實行，都應當實行垂直管理。從這三個方面著手，應當是會有一點效果。

（據自由亞洲電台錄音整理）
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