【大紀元4月26日訊】(希望之聲記者葉欣寧採訪報導)近期，中國大陸的經濟學者胡星斗教授和任華律師向全國人大、國務院遞交了一份「廢除信訪制度建議書」。在這份建議書中，他們指出中國的信訪制度早已演變成為聚積怨恨、激化 矛盾、製造動亂的溫床，成為禍國殃民的遮羞布，它客觀上成為政權合法性、政治認同性流失的重要渠道，成千上萬的訪民成了它的犧牲品。兩位專家根據自己長期的觀察和調查，描述：上訪人員經常遭遇接待人員粗暴訓斥、辱罵甚至毆打，訪民被當作敵人，有些警察的惡毒和殘暴已經到了喪盡天良的地步，憤怒而絕望的上訪公民，有的在接待口割腕自殺、服毒自盡、撞牆斃命，更多的人在走上街頭。他們最後建議：中國要建立法治國家、法治政府，應當從廢除信訪制度和勞教制度開始。

以下請聽記者對建議書的作者之一任華律師的採訪。連接收聽

記者：您在建議書中提到在北京有成千上萬的冤民漂 泊街巷，露宿馬路橋洞，飢寒交迫，許多冤民被地方截訪的人打傷致殘，有的女性 冤民被截訪者侮辱。這樣的事情天天都 發生。 除了北京以外，中國大陸其他的地方，這樣的現象普遍嗎？

任華：這個現象是很普遍的，在北京是這樣，在其它的省市也是一樣的。比如說在黑龍江的哈爾濱，也是一樣的，已經形成了一個和北京一樣的上訪村。

記者：為什麼這些訪民選擇去北京，甚至長期留在北京，這樣的上訪會有結果嗎？

任華：這就是中國老百姓的悲哀。信訪制度帶有很大的欺騙性。中國老百姓把解決問題的期望放在中央。可是這個信訪條例是屬地管理，把問題壓在地方，哪裏出問題，哪裏解決。這樣中央對地方的政府、司法處理不加任何評判，沒有任何政府行為和法律行為。秦香蓮的案子回到程世美的手中解決，形成了惡性循環。居住在北京的這些人都是被逼在北京，沒有辦法的。

記者：根據您的瞭解，信訪制度下地方政府的信訪局有權限和能力解決怨民的一些冤情嗎？

任華：這些冤假錯案本身是由地方政府和地方司法造成的。比如說地方政府圈占農民的土地，強拆私人的房屋，這些都是政府行為。

記者：您提到，所謂的信訪專治， 國家耗資巨大，而地方政府上報的信訪解決率卻大多為虛報，真正解決問題的只佔千分之二。那麼，千分之二，這個數字，你是怎麼得到的呢？

任華：千分之二，這個數字是2004年政府內部公佈的，是公認的，當然和政府的媒體上的宣傳是不一樣的。

記者：既然國家耗費了這麼多的資金，但是只有千分之二的信訪問題得到解決，那這麼多錢是怎麼花掉的呢？誰花掉的呢？

任華：這個錢，地方政府，每年除了有駐京辦事處以外，排除大量的人員進京截訪，政府工作人員、公安、以及法院的大批人員，進京截訪，他們在北京的花銷，實報實銷，花多少，報多少。他們的補助是非常高的。截1個上訪人員，還有派出大量上訪人員接，截1個人，至少派5個人。

記者：在您的建議書中提到了，現在有很多訪民在憤怒絕望的情況下，選擇去信訪部門自殺，根據您的觀察，目前中國社會的底層，老百姓對政府的信賴度和期望值是怎麼樣的？

任華：非常低的，特別是從2005年以後，新的信訪條例出台以後。我們是非常絕望的。它的最大的特點是屬地管理。

記者：這個建議書中提到，這個信訪制度必須廢除，信訪應該納入法治的軌道，這就對政府部門權責分明性、司法部門執法透明性提出了非常清晰、非常嚴格的要求。這樣的制度改革本身在當前的中國大陸短期內可能實現嗎？難度在哪裏？

任華：解決中國信訪制度的根本出路是民主與法治，必須結束一黨專制的體制，這個體制不解決，這個信訪問題是不能解決的。
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