【大紀元4月2日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視臺》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近中國重慶被人們稱為世界上最「牛」的釘子戶，在國際上引起了很大的關注和媒體的重視。

在中國大陸有很多網民和民眾也對他們進行聲援和支持，最近中國剛剛通過了「物權法」，很多人就說物權法能不能得到實施，釘子戶就是一個試金石。

今天我們請兩位嘉賓和大家一起來對此進行探討。今天我們是熱線直播的節目，歡迎你打我們的熱線號碼：646－518－2879，大陸的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼：179710－8996008663。

首先向各位介紹一下今天的兩位來賓。這位是《北京之春》雜誌的主編胡平先生。那麼這位是著名的時事評論家陳破空先生。那我們首先請大家先看一下關於重慶釘子戶的一個新聞片段。

（新聞播報）

中共國務院新聞辦公室日前突然下達禁令。命令《網易》、《新浪》等主要入口網站必須刪除「釘子戶」的專題、各大論壇也要刪除，遮照相關的討論，新帖子一律不放。網友們發表的關於釘子戶的文章也都遭到刪除。

據了解今年二月中旬有一張四周被挖空，一棟兩層樓房子獨立如孤島，名為「最牛釘子戶」的照片，被貼上網路開始流傳，到了三月大陸網站論壇逐漸引發討論。

大陸許多媒體跟進做了報導，甚至有其他地區的房子遭到了拆遷的民眾來到重慶聲援「吳蘋夫妻」的維權行動。有網友甚至將他們視為維權拆遷戶的代表，讉責政府與開發商的勾結行為。

而地方媒體則報導了吳蘋的長輩有顯赫背景以及當地政府房管局指責吳蘋漫天要價，因價格談不攏導致今天的局面。重慶市地方法院裁定楊武夫婦在三月二十二日前搬遷並表示將強制執行。

女主人吳蘋對媒體說：「對現在這個結果很憤怒，整個過程是官商勾結，開發商一邊協商；一邊又悄悄的就想強取豪奪，通過法院的關係，司法腐敗，脅迫我接受他不平等的安置。」

在強大的輿論關注下，「最牛釘子戶」熬過了最後期限，楊武在沒有水電的屋裡已經渡過了十天。日前就在海內外民眾都關注吳蘋夫妻的維權是否能夠成功的時刻，中共突然禁止各大網站再討論此事。可見網民一發熱就觸動了中共媒體管制的底線。

（新聞播報結束）

主持人：那我們剛才看一看那說裡面所拍到的他那個樓孤孤零零的立在工地裡面，我看已經成為世界一景了。那可不可請陳先生先跟我們介紹一下這個釘子戶的情況，還有這個事件的來龍去脈和近況。

陳破空：這個事情發生在重慶市九龍坡區楊家坪鶴興路17號。這個開發商在兩年半的時間內沒有跟其中一戶楊武、吳蘋夫婦達成協議。

那麼他們就強行開工，強行開工兩年半以來楊武和吳蘋夫婦無法回到他們的舊居，同時他們的門窗也被打爛，東西家物也被偷走，也斷水斷電，這些都是嚴重的侵權行為。那麼楊武夫婦認為他們是非常有道理，沒有達成賠償協議，所以堅持與開發商對峙。那麼在這種情況下法院顯然站在了開發商的一邊。

在三月二十號的時候法院做了一個判決，要求楊武夫婦自動搬遷，否則就強制執行。但是由於海內外媒體和互聯網的廣泛關注，這個法院沒有敢去執行這個拆遷令。之後這一對夫婦繼續進行抗爭，那麼傳遍了全世界。

最近就發展了二十八號的時候說這個法院又做出二十九號是最後的拆遷但是也沒有執行。今天所得的消息是，進一步他們把拆遷的日期定到四月十號要求楊武夫婦自動拆除，否則的話進行強制的拆遷。大概事態就到此。

主持人：那我們看在中國大陸這種拆遷的情況，「強制拆遷」四個字我看非常不陌生，對很多人來說，給你這個要求，給你這個條件你接受就接受；不接受那就強制拆遷。

當然也人說，說這些釘子戶很多尤其是我們看到大陸官方報導，說很多釘子戶都是為了勒詐錢財、漫天要價，所以這些人都是刁民，那您覺得在這個案件上中房主的要求是不是合理？那麼法院的裁定是不是合理呢？

胡平：我想他這個是兩個問題：一個問題是他就這個案而言到底是怎麼回事情？要從我們看到的情況，這個吳蘋本人也做了很多的解釋，那麼大家一般的觀感還是覺得他是合情合理的。

另外，這件事情之所以引起這麼廣泛的關注，特別在網站上網民幾乎是一邊倒的支持他們，那因為這反應了他們在中國這些年來有大量的拆遷事件，那個政府和開發商互相勾結，對於當地的老百姓都採取了強制的辦法。

在這個過程中間老百姓顯然是吃虧的、受害的一方，為這個事情鬧死人命的都是有很多起因，因此在這個問題上已經積累起了廣泛的民憤，所以從網上看來有些人他是做過比較細緻的研究，覺得人家吳蘋、楊武夫婦有道理的支持。

那有些人他不問青紅皂白，因為他們覺得這個事已經太多了，政府太惡劣了，所以他們就義無反顧的站在被拆遷戶的這一邊來，所以這件事我覺得之所以個案引起值得大家這麼重視，是因為他反應更深刻更廣泛的問題。

主持人：那您覺得這次這個法院所判決是不是合理呢？

陳破空：首先一個我們具體的看一看，這個楊武和吳蘋夫婦為什麼被稱為最牛的釘子戶？因為在此之前我們知道只有牛氣的開發商；沒有牛氣的拆遷戶，只有牛氣的政府；沒有牛氣的民眾。

所以民眾拆遷戶就是弱勢群眾群體，是該受欺壓的，而官商勾結他們可以為所欲為，在所謂的發展所謂的崛起在所謂城市形象、公共利益這些冠冕堂皇的招牌下、名詞下可以欲奪欲取，所以在這個時候楊武、吳蘋夫婦奮起抗爭，就被定義為「最牛的釘子戶」這是一個傳遍《互聯網》的原因。

還有一個就是一個孤零零的房子本身說明了一個非常突出的景象。因為九龍坡法院做出的判決的理由是什麼呢？它說這個情況影響了城市的形象，所以要求強拆，但問題是影響城市形象是誰造成的？是開發商造成的。

當你開發商沒有跟拆遷戶達成協議的時候，你就強行開工，周圍挖到十幾米的深坑把那個房子孤零零的剩在那裡，像一個古堡一樣，這本身這個是開發商一手造成的，不是說楊武夫婦造成的。所以影響城市形象是開發商本身，法院說到的公共利益，這次通過物權法也說到公共利益，但是開發商的利益不是公共利益。

所以在這個時候開發商已經明顯構成了侵權，不管楊武夫婦的要求是否合理，但是開發商的侵權在先，而且這個事件拖延越久，楊武夫婦就要求索賠越高，為什麼？他財物也被搗毀了，斷水斷電，門窗也被打爛了，然後你又在沒有達成協議的情況下強行開工，當然他要求高但是開發商明顯侵權行為也是擺在那裡的。

主持人：那我們有一位中國大陸上海的觀眾朋友來電話，我們先接一下上海黃浦區的黃女士的電話。黃女士請講。

黃女士：我是上海的黃浦區麗園路28號的居民。我姓杭，杭州的杭，我的名字叫杭麗娟。我現在想通過你們談我家房子的拆遷問題。我家的房子是在黃浦區七十三號地塊，現在是被黃浦區房地產開發公司拆遷了。

這個黃浦區的房地產開發公司他的法人代表總經理，他原本就是區政府辦公室的主任，他下海炒房地產，他是集官商於一身的，標準的紅頂商人。他口口聲說他的公司是國營單位也就是說他的後臺老闆就是黃浦區政府，他可以代表政府也可以代表國家。

黃浦區房地局和黃浦區房地產開發公司在黃浦區的政府包庇、縱容和支持下，他們官商勾結、狼狽為奸結成了利益集團，他們假借舊區改造之名，行了盜竊國有土地資源，脫逃了土地補償金，中飽私囊，他們就是行這樣之舉，假借舊區改造之名中飽私囊自己人嘛！

他是個竊國大盜，他偷國家的東西。在七十三號這塊拆遷過程當中，官商勾結的利益集團發布了虛假的公報，矇騙百姓，他們利用了作廢的拆遷許可證，非法拆遷、非法裁決，還非法強遷、強拆民房，採用了卑劣的「嚇、哄、騙」手段，奪取百姓的合法財產。

我因為堅決抵制他們官商勾結的利益集團的胡作非為，在非法裁決的會議上，就是二零零五年的十一月廿九號，導致突發腦溢血，我是受他們的迫害致殘，現在我是從一個正常人變成了二級傷殘，我的肢體是二級傷殘的殘疾人，我現在是半身不遂的。但即便如此，他們還不罷休。

三月二十一日他們將強拆民房的通知貼在我的樓上，要逼我和九十二歲的老母親流離失所，他們要對我下毒手，要毀我的家園。

我先在黃浦區政府主持的聽證會上，我就指出黃浦區開發公司非法的拆遷和黃浦區房地產非法行政的這種事情，我想得到公平和正義的支持，可是我想錯了，房地局在這個聽證會上指鹿為馬，眾官員他們齊聲附和，哪裡有人敢為百姓講真話，所謂的聽證會只不過是另一種形式的逼遷，對我施加高壓手段來逼迫我屈服。

現在我向黃浦區法院提起行政訴訟，雖然現在還沒有開庭，但是那個主審法官他已經明確的對我說七十三號地塊的居民都已經搬走了，現在只剩下我是最後一家了，他不可能讓我勝訴的，也就是法官他明確告訴我他不可能讓我勝訴的。官商勾結的利益集團可以左右司法，牽制司法的公正和正義，他們可以以權代法、以權枉法。

我曾經在互聯網上發表過兩封給韓正市長的公開信，並且把信投入到市長的信箱；然而我的信結果怎麼樣呢？

第一封信被轉入黃浦區政府，請看我是舉報黃浦區政府和黃浦區房地局他們和黃開公司（上海市黃浦區房地産開發實業總公司）他們官商勾結的利益集團醜惡的勾當，結果信轉入他們手中，他們會給我好果子吃嗎？第二封信就石沉大海，至今沒有音訊了。

什麼國家憲法、什麼物權觀念、什麼拆遷法規，通通都在利益集團前面讓路。百姓們就這麼任人宰割、冤沉海底，我現在誠懇邀請各界支持公平和正義的人士，旁聽我的庭審過程，我會在互聯網上公佈我的庭審時間和地點。我現在懇請各界人士密切關注，看中國和大紀元網站看我的消息，我謝謝大家對我的支持和正義，謝謝大家！

主持人：好，謝謝杭女士。我想杭女士她所說她的經歷在中國拆遷的情況是非常常見的一個案例。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/4/2 12:52 AM）(//www.dajiyuan.com)