【大紀元4月10日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：各位好，歡迎收看由林雲為您主持的這一期《熱點互動》。著名維權律師高智晟在被中共當局暴力消聲了八個月之後，四月六日，我們又一次聽到他的真實聲音。

高智晟全家四口被軟禁在自己家中，通過僅剩二毛錢的電話卡，撥通了著名艾滋維權人士胡佳先生的電話，講了四十多分鐘，外界因而了解到高智晟律師目前的情況。

我們今天就請特約評論員李天笑博士跟大家一起來共同關注一下這一熱點話題。天笑博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：天笑博士，讓我們跟觀眾朋友們一起先來聽幾句高智晟律師最新的聲音，好嗎？

高智晟：我時時以全力為自由和權利奔走，全家卻因此而被剝奪了自由；對人類正義的澎湃激情，換來的卻是鐐銬和無絶期的被野蠻壓迫。我不同意那些責罵者只基於他們自己粗淺的考慮即將我們的選擇否定，將之拒之於千里之外，從而漠視其實質上具有的重要價值。對妻子、對孩子、對國民維權運動均然。

主持人：在復活節裡，我們很高興又一次聽到了高智晟律師的聲音。他現在還是處在軟禁當中，實際上還是失去了自由。那麼在這種情況下，您聽到了他的聲音之後，您的感受是什麼？

李天笑：感受萬千，首先我感到神蹟再顯。就是剛才您講的，用兩毛錢講了四十多分鐘，這在一般情況下是不可能的事情。

主持人：不可能。

李天笑：另外，這個事情正好發生在耶穌受難日，同時正值全世界兩千萬退黨、退團、退隊這個大潮洶湧澎湃，那麼在這一種關鍵的時刻，高智晟遭到消音八個月之後又重新復出，是具有深刻意義的。

第二點，我覺得高智晟飽受了酷刑，經歷了這麼多煉獄的洗禮之後，仍然是鐵漢子，一身鐵骨錚錚，依然是原來我們所知道的高智晟！

在六百個小時被雙手反銬、五百九十個小時被強光燈照射，然後鎖在鐵椅子上，這種酷刑是難以想像的，一般人來說是難以承受的。但是高智晟仍然釋出了一個非常堅強響亮的聲音，說，對於我的過去，我絶不否認、絶不否定，而且絶不讓任何人來否定。

主持人：絶對沒有任何後悔。

李天笑：他的所作所為，過去就是兩個，一個是退黨敬神，還有一個是為法輪功上訴。這兩點實際上至今為止，高智晟仍然在堅持，這是使我非常感動的，這是第二。

第三點，我覺得高智晟經過了這麼多的酷刑、苦難之後，他是以一個「醒者」這麼一種高的層次來看待他所經歷的這些日子，這些過去。他說了一句話，說他是一個「未被欺騙者」。

他引用了一個著名學者的話：「謊言往往比事實更適合於人類」。就說他看到很多人受到中共黨文化的洗腦以後，處在迷中，受到了欺騙。而他是清醒的，所以他看到這種欺騙的過程，他本身也感到痛苦，但是他仍然堅持下去。在這一點來說他是更成熟了。

主持人：據高智晟律師講，他這個案子在開審的時候，動用的警察和警車是難以計數的，辦案人員都說這是從八九以後在個案上面，規模最大的一次行動。

而當局對外的口徑卻說他是一個法輪功成員，用這樣一個藉口來審理這個案子。那麼第一個問題是，為什麼高智晟這個案子被當局這麼重視？再一個，為什麼對外要用法輪功的名義來說他呢？

李天笑：這問題首先就提出一個非常嚴肅的問題。就目前來說，在中國這個情況下，法輪功問題實際上是構成了人權迫害的底線和核心，法輪功成員作為一個群體所受到的迫害之廣、之慘烈、之持久，是曠古未有的。

那麼在這種情況下，中共動用了所有的宣傳機器，長期對民眾洗腦，使得很多民眾對這個問題的是非觀念都發生了變化。因此，現在一說打壓法輪功，你是法輪功成員就理所應當的，好像你就應該被定罪了。

那麼它們把法輪功這個問題跟高智晟聯繫上，就好像高智晟你現在為法輪功申訴了，這也理所當然就成為你犯罪的證據了。實際上這就是顛倒黑白的、長期的宣傳所造成的結果。

那另外來說，對法輪功這個問題，很多學者，還有一些有良心的人都這麼認為，看了高智晟的三封上訴書以後，就是鐵的漢子、鐵心腸也會落淚的。對這個問題來說，法輪功群體提倡的是「真、善、忍」，而中共卻是「假、惡、暴」，兩者形成了尖銳的對立。

那麼這種對立對共產黨來說，如果讓高智晟的申訴得到了伸張，在中國，法輪功真的成為一個合法的修煉團體，那麼對中共來說，就構成了一個最大的挑戰，它的合法性就受到了質疑，因此中共是絶對不敢這麼做的。

主持人：那麼我們也看到了，在高智晟被囚禁的日子裡，好像有一種說法說他是妥協了，並且有公開聲明，所以這也成為外界對他的行為的質疑和詆毀的焦點，那麼在這個問題上，您怎麼看的呢？

李天笑：首先高智晟本身並沒有出賣任何人，他所作所為、所有的一切都是在陽光下，都是可以公開的。也就是他所有的秘密都可以查到，他所寫的文章、他的日記、他的上訴書以及他和其他維權人士所做的絶食維權等等這些東西，完全是在媒體上還有文字上都可以查找到，沒有任何可以隱瞞的，所以說他沒有出賣任何人也是可以查證的。

第二點，我覺得中共通過剝奪他的妻子和孩子的生存權利，以這種方式來對高智晟要脅，這實際上就像高智晟所說的，「其血腥和殘酷超過人心狠毒的最深限度」。這在人類歷史上，在全球範圍當中，你是找不到這樣的情況。

我曾經想針對高智晟這種情況去查找近代歷史的一些證據、哲學方面的一些論述，是不是有先哲或者是先人對這個問題論述過，但是我查不到。那說明這在全球、在歷史上都是曠古未有，是史無前例的一種迫害形式。

另外，我們從西方的文明價值觀來看，在生命和身體受到脅迫，特別是在你的家人也受到脅迫情況下，你無論做什麼樣的妥協，仍然是無效的。

比方說：在伊朗，英軍的戰士在電視機面前受到污辱，回來以後依然還是英雄。所以說，不管高智晟受到中共如何污辱，或者其它人對他的毀謗等等，無損高智晟一根毫髮。高智晟仍然是高智晟，他仍然是一個英雄，他的歷史地位已經奠定，誰也不能抹殺這一點。

主持人：在一種異議的聲音當中，有一種說法，說高智晟在倡導這種絶食維權和他為法輪功群體維權辯護行為的本身，這種維權有些人有些質疑。認為維權實際上是維護法律給予的權利，法律賦予的權利，罵政府實際上是對法律的一種否認。那您認為「維權」的概念到底應該是什麼？

李天笑：這個很有意思。我們所講的「維權」是維護天賦予人民的權利，就是天賦人權。政府可以規定，也可以沒規定。但是這個權利不是政府給人民的，政府只不過是把它寫在憲法裡。

但是在中共這部憲法裡，在中共其他法律裡面，也有很多人民應該得到的權利都沒有得到，比方說新聞權，實際上到現在為止，中國是沒有的！

還有一個問題是什麼呢？維權本身是因為共產黨這個政府違反了人民的權益，就是它剝奪了人民的權利，所以才產生維權這個問題，維權的根源是在於共產黨違法！那麼你不否認共產黨，不把被剝奪的權利拿回來，怎麼可能呢？

另外一點，我們知道有一個著名的西方學者哈耶克說過：法治只有在立法者受到其約束的情況下才有效的。

那麼在目前的情況下，共產黨的法律完全針對人民而不是針對它自己，所以它是無效的。如果按照它的法律去評價它本身，你是得不到任何結果的。所以從這方面來講，我覺得這種論調本身若不是出於無知也是站在中共這方面來維護的。

主持人：像您剛才說的，對法輪功的這種迫害，是持續時間最長的、面兒最廣、深度最深的一種迫害，是人類歷史上前所未有的。

在這種情況下，在一片的沉默當中，高智晟律師勇敢的站出來維護法輪功修煉團體的權利，因此他也成為「出頭的椽子」，受到了這種迫害。今天當我們知道了法輪功受到迫害和高智晟先生現在同樣受到迫害之後，您覺得人們應該怎麼做？

李天笑：首先就是不要相信中共的任何許諾，不要在中共的法律框架下去維護任何東西，那是沒有用的。高智晟本身是個律師，但是他被剝奪了律師的權利，律師都要為自己的維權而維權，中共的法律可笑至極！

另外我覺得從根本上來說，所有中國人的苦難的根源在於中共，所以說必需斬草除根，要解體中共，這才是根本的出路。

從具體來說，我覺得歐洲議會副主席愛德華．史考特，他提出一個非常值得人們贊同的觀點，他說，在中共目前的情況下，它沒有資格舉行奧運會，就是要停止奧運會。

奧運會的精神是把人們流血戰爭的形式，通過體育競爭的渠道去取代。但在中國來說，目前在高智晟被壓、被管，成千上萬的法輪功學員受到這種前無古人的鎮壓的情況下，舉行奧運會是對奧運精神的污辱和褻瀆。

主持人：當局說，高智晟律師和外界通話之日就是你入獄之時。在這種恐怖威脅之下，高智晟先生他說：「我每天都一直在尋求和外界的連繫，從來沒有停止過。」而在這種情況下，他也終於實現了他的願望。

那麼現在我們聽到他的真實聲音，那您認為對高智晟律來講，他現在所面臨的這種危險性有多大？　

李天笑：我覺得我們不應該低估中共會用任何超乎尋常的狠毒手法來對待一個維權人士，包括像高智晟這樣對中共提出根本挑戰的人士，這一點我們不應該低估，中共什麼流氓的事情它都做得出來。

但是從另外一方面講，高智晟把聲音傳出來讓世界知道，這本身對中共來說也是一種制約和一種制止。因此，對中共來說，它也不得不考慮這一點。所以我們國外還有國內民眾對高智晟的支持，為他的呼籲，我覺得不是期待中共會改變什麼，但我們強烈譴責中共這種殘酷的暴行。

主持人：高律師在給胡佳先生的信當中，他說了這樣一段話，他說，對於我的未來，我想說的是：我不會再是一個對社會有多大作用的人，但我將繼續努力使自己成為一個對家庭有用的人。您聽了他這樣的話之後，您是怎麼想的？對他有什麼話要說？

李天笑：我首先要說，高智晟律師，被你施過援手的所有弱勢群體人士、所有的法輪功成員，對你永遠保持一種敬仰態度，你所做的已經在歷史上定位。你是英雄，任何的污蔑、任何強加於你的迫害，絲毫不能減低你的歷史作用。

第二點，你的道德勇氣和退黨敬神的行為，已經為所有中國人做出了一個最好的榜樣。

第三，中共對你的迫害只能加重中共的罪行，遲早要受到嚴厲的清算和懲罰，這完全無損你的任何一根毫毛，你的光輝形象、你的所作所為將被人民所記住。

主持人：非常感謝您的精彩的分析和評論，我們今天節目時間又到了，讓我們共同期待高智晟律師早一天恢復自由。

觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理4/10/2007 4:37:53 PM）　(//www.dajiyuan.com)