【大紀元3月31日訊】(美國之音記者：費爾登2007年3月30日華盛頓報導) 主持人：以美國為首的多國部隊對伊拉克採取軍事行動已經4年了，可是多國軍隊至今仍在和叛亂分子和恐怖份子作戰。幾乎每天都有平民在汽車炸彈爆炸等恐怖襲擊活動中死亡。布什總統說， 一個新的以地面增兵為後盾的安全計劃或許是可行的。
布什總統說：“馬利基總理和彼得雷烏斯將軍都強調說，巴格達安全計劃還剛開始，要成功還要幾個月，而不是幾天或是幾個星期。不過地面軍隊看到了一些有希望的跡象。”
許多美國議員呼籲政府從伊拉克撤軍。布什總統針對這種情緒說：“我們看到伊拉克的挑戰，就得出結論說最好的選擇就是收拾行李回家。這種做法很有誘惑力，短期內可能會令人滿意。但是我認為，這樣會給美國安全帶來嚴重的後果。”
美國和伊拉克下一步會出現甚麼樣的局面？我們邀請了幾位專家來參加我們的討論，他們是國會山報紙的記者羅莎娜.泰龍、美國新聞與世界報導的副主編阿利克斯.金斯布裡和美國企業研究所的高級研究員湯姆.道納利。伊拉克博克網站“伊拉克模式”的編輯奧馬爾.法蒂爾將在巴格達通過電話參加討論。
首先我想請伊拉克網站的編輯奧馬爾.法蒂爾介紹一下伊拉克的局勢。美國實行增兵計劃以來伊拉克有沒有明顯的變化呢？
法蒂爾：有，絕對有變化。自從援兵進入巴格達，以及伊拉克政府所說的法治行動開始以來，我們看到首都巴格達的安全加強了，這是非常鼓舞人心的跡象。宗派襲擊的次數和頻率都有所減少。
當然還有不少致命的炸彈爆炸事件。但是人們感到伊拉克軍隊和美國軍隊基本上守住了巴格達，叛亂分子、恐怖份子和什葉派民兵不能再像前幾個月那樣肆意活動了。
主持人：阿利克斯.金斯布裡，你不久前隨同增援部隊抵達伊拉克，你覺得哪些措施行得通，哪些行不通呢？
金斯布裡：我有一段時間隨軍，大約有3個星期，其中有一段時間我在巴格達，還有一段時間在巴格達以南大約25英里的伊斯坎德爾亞。我隨同的是斯特克斯戰車部隊。巴格達加強了保衛，可是伊拉克境內有些地方並沒有嚴密警戒，叛亂分子和其他團體就趁虛而入。正像我們所看到的，戰鬥轉移到了其他一些地方。
主持人：湯姆斯.道納利，戰鬥轉移到了沒有軍隊的地方？
道納利：在某種程度上的確如此。戰鬥減少了，這是毫無疑問的。巴格達以北的迪亞拉省發生了一些戰鬥，那裏的戰鬥增多了。斯特克斯戰車部隊，其中有些是快速反應部隊，開進了這個省的巴丘巴鎮。
有意思的是，遜尼派反叛武裝選擇轉移到了沒有美軍的地方而不是返回他們的大本營安巴爾省。這是對增兵的一個非常迅速的反應，而增兵計劃還處於早期階段。
主持人：羅莎娜.泰龍，你的工作是報導國會的消息，國會議員們對增兵計劃怎麼看？他們很多人都反對這個計劃。他們現在還在全力抵制嗎？還是說伊拉克的地面行動會改變他們的看法？
泰龍：我認為議員還是全力反對，特別是在眾議院。眾議院民主黨人在爭取足夠的票數，要求美國從明年年底開始撤軍。對增兵的抵制並沒有變。
國會議員感到厭倦，他們認為美國出兵伊拉克4年損害了美國陸軍和海軍陸戰隊的戰備狀態。持續的伊拉克戰爭將損害美軍在其他衝突地點的作戰能力，使美軍缺乏適當的武器和訓練。所以，我認為國會議員現在著眼於加強軍隊而不是讓他們在伊拉克逗留更長的時間。
主持人：奧馬爾.法蒂爾，伊拉克人對美國國會有關增兵的辯論怎麼看呢？
法蒂爾：我不代表別人只代表我自己。我認為逃離戰爭，假裝戰爭不存在並不能解決問題。美國現在同基地組織作戰，伊拉克也在同基地組織等極端主義分子作戰。重要的是我們要採取一些必要的行動來贏得這場戰爭，需要保護我們的人力物力，無論如何也要打敗敵人。
美國眾議院想要美軍撤出伊拉克，但這不只是伊拉克的問題，而是關係到全球反恐戰爭。即使伊拉克不重要，打敗全球恐怖主義也是重要的。基地組織已經把大部份戰場從阿富汗轉移到了伊拉克。伊拉克的基地組織網絡比歐洲和北非的都大。基地組織不再把戰鬥人員派往阿富汗，而是把他們派往伊拉克。為甚麼呢？因為這裡是反恐的戰場。
主持人：金斯布裡，你隨軍所在的美國部隊，他們認為美國的策略能夠打贏已經轉移到了伊拉克的反恐戰爭嗎？
金斯布裡：我隨軍的部隊發現他們無法確定誰是敵人。這是他們遇到的一個很突出的問題。我們這支部隊第一次被部署在摩蘇爾，第二次部署，大部份時間也駐紮在那裏。
在增兵開始之前，他們被編成快速反應部隊，到處活動，對付伊拉克各地的各種敵人，比如今天夜裡追擊遜尼派反叛武裝，第二天就是搜捕犯罪份子和什葉派民兵。他們在納賈夫同教派分子打過一仗。那是伊拉克主要戰爭結束以來最血腥的戰鬥之一。
所以對他們來說，每天都有新的挑戰。有時候他們會遇到這種情況，房子裡滿是可疑的人，可是弄不清楚誰是激進份子，誰是犯罪份子或是村裡的領袖。敵人模糊不清，而且不斷變化。部隊的一個主要任務就是要弄清楚敵人在哪裏。
主持人：湯姆斯.道納利，你對這個問題怎麼看？我們已經在伊拉克4年了，還弄不清楚敵人是誰。
道納利：情況在變，我要說，這個快速反應部隊所經歷的並不是普遍現象。駐紮在巴格達的部隊，大都跟伊拉克部隊一道從所謂的“聯合安全站”採取行動或是開始採取行動，就像是當地的警察局。
他們深入社區，清除叛亂分子，並留在那裏。彼得雷烏斯將軍最近接受採訪，他的話很有意思。他說，美軍已經打破了障礙，以前很難收集情報，現在信息源源不斷，他們發現很難整理。
真正的變化在於，伊拉克人開始相信美國人會留下來，未來是有希望的，值得冒險去揭發檢舉那些流氓和壞人，不管他們是教派分子，民兵頭目還是犯罪份子。
主持人：羅莎娜.泰龍，美國國會的辯論是否會影響到伊拉克人的看法呢，國會辯論中是否提到了這個問題呢？
泰龍：事實上，他們在辯論中提到了這個問題。目前議員們的觀點基本按黨派劃線。共和黨人認為，要求撤軍，向伊拉克發出了錯誤的信息，傷害到美國的伊拉克使命。共和黨人說，伊拉克人民會說，美國要擺脫我們逃走了。
民主黨人則強調應當訓練伊拉克保安部隊，由他們來接管治安，而且要徹底檢查政治進程。民主黨人認為只有這樣美國才能取得成功。他們還認為，伊拉克問題不能軍事解決，主要要讓伊拉克人自己來實行政治解決。
至於基地組織，國會正就阿富汗境內未來的春季攻勢展開辯論。我認為國會一直在辯論這樣一個問題，特別是在今年年初的時候，那就是美國為甚麼會忽略了阿富汗，使基地組織和塔利班得以在阿富汗巴基斯坦邊界重新糾集，準備發動春季攻勢。
為了對付這個攻勢，美國將向阿富汗提供更多的經費。伊拉克和阿富汗問題是相互關聯的，國會和美國軍隊對它們都很關注。
主持人：剛才你提到人們期望政治解決而不是軍事解決。布什總統最近在會晤伊拉克副總統的時候談到了政治解決的問題。
布什說：“我增兵的一個主要原因就是要給你這樣的領導人一個機會來進行調停，這是一個艱鉅的工作。我很欣賞你們所取得的進展。”
主持人：奧馬爾.法蒂爾，你認為伊拉克的政治和解有沒有進展呢？怎樣才能取得更多的進展呢？
法蒂爾：我幾個月前寫過類似的評論。政治和軍事行動要同時進行。如果極端主義團體向比較溫和的團體施加壓力的話，就不能達成政治解決與和解。有必要確立安全的局面，使溫和派政界人士能夠坐到桌邊來，討論分歧，找到解決問題的辦法並達成妥協。我認為如果增兵能夠持續足夠長的時間，就會營造出這種氣氛。
主持人：阿利克斯.金斯布裡，我們最近幾個星期看到遜尼派反叛分子轉而襲擊那些跟政府合作的遜尼派教士和地方領袖。這是怎麼回事？
金斯布裡：我不太想談我經歷以外的更廣泛的伊拉克局勢。但是我認為值得指出的是，現在是美國增兵的初期階段。我們也看到敵人的反應。在很多情況下，他們選擇撤退而不是戰鬥，讓政界人士為所慾為，然後回來發動大規模襲擊。
我隨軍部隊的士兵們說，他們能夠有效地執行任務，追擊那些他們想要追擊的人，但是幾次恐怖主義襲擊就會把美軍所有的收穫毀於一旦，他們會因此而失去民心和所有的政治進展。所以我認為我們必須等著瞧。不過要記住，即使有進展也是很脆弱的。
主持人：湯姆斯.道納利，我們看到薩德爾的邁赫迪軍後退了，什葉派民兵發動的宗派襲擊也減少了。這是否代表著有和解的機會，還是說，目前的變化只是讓伊拉克團結政府和軍隊取代邁赫迪軍，來打擊遜尼派反叛分子呢？
道納利：其實我要說，這是一個問題的兩個方面。薩德爾分子在政治軍事上更廣泛的反應很有意思。首先薩德爾被招到伊朗進行磋商。伊拉克的馬利基政府逮捕了薩德爾的一些高級助手，其中包括負責宣傳的頭目。
美國增兵之後，邁赫迪軍難以在底斯河以西採取行動。很多處決和種族清洗活動都發生在那裏。美國軍隊開始進入薩德爾市，敵人沒有太多抵抗。伊拉克立法機構中的薩德爾分子也不再抵制了。
我認為重要的是，什葉社區現在可能在想他們並不需要邁赫迪軍來保護他們。政府和美國軍隊開始保護人民了。在某種形式上，薩德爾在宗派衝突中做出了保護什葉穆斯林社區的姿態，可是他這麼做的理論根據卻日見崩潰。
我肯定，我們還沒有聽到他最後的故事，不管怎麼想像，故事還沒有結束。薩德爾不得不做出選擇，看他如何選擇是一件很有意思的事情。
主持人：奧馬爾.法蒂爾，你對這個問題怎麼看？伊拉克政府是否贏得了信任，或是說如果他們實現了安全就會贏得信任？
法蒂爾：我認為現在判斷還為時過早。美國的增兵計劃才實行了一個月。人們還沒有明確的看法。破壞人們正常生活的暴力活動時有發生，人們還沒有真正的安全感。他們還需要時間來得到安全，直到對政府更有信心為止。不過他們現在感到了某種程度的謹慎樂觀。
主持人：羅莎娜.泰龍，美國議員是否也有這種謹慎的樂觀情緒呢？今後幾個月的國會辯論是否會發生變化呢？
泰龍：可能會有變化。但是到目前為止，我們看到的是國會一致努力要求從伊拉克撤軍。對民主黨人來說，參議院的平衡要活躍和脆弱的多。
民主黨議員一再提出撤軍提案。這些提案沒有通過，因為有些民主黨議員認為規定撤軍的最後期限並不明智。主張撤軍期限的議員們希望爭取儘可能多的支持者，但是不太可能。不過我知道國會民主黨人決心結束伊拉克戰爭。
主持人：湯姆斯.道納利，你有甚麼看法？
道納利：我最近花了很多時間在國會。我認為，民主共和兩黨都非常焦慮。共和黨人非常擔心會出現過失。
民主黨人則擔心局勢好轉。他們擔心增兵計劃成功。如果這個計劃成功了，民主黨人反戰就做得過份了。6個月或是1年之後，民主黨人會顯得很不成熟。他們擔心人們又會說民主黨在國家安全和防禦問題上太軟弱。民主黨人實際上很擔心，雖然他們堅決要在提案中附帶撤軍期限。
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