【大紀元3月21日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

李天笑：這在中國有幾個方面的問題，一個就是剛才講到的，中共對這個問題的隱瞞，因為它不願意使自己丟面子，不願意使自己的政績受到影響，所以它就極力的隱瞞。在這個問題當中，它隱瞞到什麼程度？就是打壓。

在1994年，比高耀潔還要前面，當時有一個河南省周口地區的防疫站的技術員叫王淑平，他首次在當時獻血人中發現了有愛滋病這個HIV病毒，當時報告出來以後，直接報到省裡又報到中央，結果被攔下來，然後他被開除，被迫離鄉背井到北京去。

還有一個就是當時河南省的醫療衛生控制處的副處長叫馬士文，他也是最早的見證人，他也受到打壓。在2003年的時候，他因為把這個消息像當時的SARS一樣捅到《互聯網》上，然後就被公安局抓起來監控，後來當然是無罪釋放。所以說中共在隱瞞的時候會加緊鎮壓，這是一個。

再有一個，對愛滋孤兒的照顧基本上是沒有，因為愛滋孤兒沒有藥可治，就小孩的劑量，它沒有辦法也沒有從這個角度來開發這個藥的系統。另外，這些愛滋家庭的小孩他們的經濟負擔，他們還要照顧老人和病人，他們失學。

甚至有很慘的例子，有一個叫王致中的，十七歲，他怎麼維持生活呢？他每天去揹煤，一筐煤四十公斤，要從煤礦礦底爬上一百米，然後走一千米山路，掙多少錢？一塊人民幣，來回走十二次，一天掙十二塊錢人民幣，你說這樣一個小孩、愛滋孤兒，他失去雙親，失去親人。這是一個，對愛滋孤兒的援助等這些都沒有到位。

再有，有的人基於愛心要去幫助他們的時候，中共反而打壓，比方說有個叫李丹，他是學天文物理學的，他自己開辦了愛滋孤兒學校，讓愛滋孤兒能有上學的機會，但是被公安局取締，取締以後被公安局打、拘押，使得他不能再做這件事情。

所以種種這些事情，都說明中共不但對愛滋病的防治、蔓延，它沒有起到作用，而且後續的工作，比如治療、防治，對愛滋病家屬的關照等等，整個系統都沒有做，這就說明它對人命，對整個老百姓的疾苦是毫不關心的。

主持人：那我們現在接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：你好，主持人好。我看了這些信息是非常非常的震驚，河南省的血液傳播在全國各地蔓延。我想問一下，這個事中共在中國的領導應該知道這件事，這個血液傳播對老百姓帶來巨大的危害，它為什麼還這麼提倡呢？表面上制止，背地裡還在提倡這樣的獻血呢？

另一個問題，河南省發生了這麼大的事，我覺得河南省當時的省委書記李長春最起碼應該是要辭職的，為什麼他不但沒有辭職，而且還調到政治局去當常委？就這兩個問題。

主持人：謝謝宋先生。那可不可以請唐先生來回答？

唐柏橋：剛才這位先生問的問題，我覺得問得很好。第一個問題，為什麼中國政府明明知道這是漠視生命，讓生命財產遭到這麼大的損失還執意這麼做？我想最主要的原因，剛才我提了，除了制度本身的原因以外，最主要的是因為中國政府對人權概念的漠視。

就像在美國，一個人的生命在美國人看來有多麼重要！那在中國的話，一個人的生命，就像以前越戰的時候，有一位士兵下來以後說，一個中國的士兵在越南打仗，死了以後，賠一千塊錢，就等於一條牛的價錢。

在中國那邊的煤礦工人，現在還是這樣子的，一個煤礦工人因公死亡的話，在東北三省大概平均賠二萬到四萬人民幣，這是因公的，可見它對生命的漠視！而「911」，我們可以比較一下，「911」美國世貿中心被炸以後，後面的數據披露出來，那個還不是因公，是恐怖份子對他們的襲擊，但是政府給每個人的補償平均將近一百萬美金，是聯邦政府給的，當然這也有一部份因素是對他們家屬的安慰。

生命是無價之寶，生命是無價的，一百萬也不能安撫他們的家庭，但是這是一個政府對生命的重視，這就是人權意識。在中國，中共當局在這方面是最沒有人權意識的。

就像剛才李天笑博士提到的李丹，他是我的朋友，北師大的研究生。有一年他來美國，他講了很多故事，說他有一次不經意的跟朋友去河南，看到河南那些鄉村小孩的那種狀況，他就停學了，他就不願意再上學了，就開始去關心。他基於一種人本身的那種善、那種良知去做那個事情以後，結果他不停的遭到公安局毆打、軟禁、騷擾。

他後來到美國，三年以前我見到他的時候，枯瘦如柴，他說他一個月的生活費最高最高也就是平均五百塊錢人民幣。他把從外面得到的援助全部都送給那些小孩，他建了一個學校。

他去年得了「銳步人權獎」，五萬美金全部都捐給學校。這麼個年輕人，非常有學問的，在中國，像他這樣的年輕人可說是鳳毛麟角。他遭遇到的處境反襯了中國政府的不仁道，甚至可以說是一種罪惡的心態，對人民、對李丹的迫害。

還有一個人是典型的，一個叫朱榮偉（音），這個人家裡有二十八個人得了愛滋病，現在已經死掉了將近一半。他也建了一個關心愛滋病、關心孤兒的這麼一個學校，結果現在他還在被軟禁，昨天他還發出消息出來，說中國政府為什麼要軟禁我，寫了一篇文章，你看完以後你會覺得這不可理喻。

主持人：好。我們線上有一位中國大陸的朋友，那我們接一下中國大陸高先生的電話，高先生請講。

高先生：你好，主持人好，嘉賓好。

主持人：你好，我們聽得到，您說吧。

高先生：是這樣，剛才我看了你們的電視節目，我覺得真的，以前沒了解過這些事，包括河南發生這麼大的事，我確實不知道，我覺得這個媒體太不暢通了。

中國的農民太可憐，我前天吧，就3/15，我去看一個展覽，那3/15的人多嘛，搞工商展覽，我看到從下面來的農民，他們在搞那個示威，因為有四、五個農民他們家好像是墳地被強佔了，上告無門，就是那樣。

我看河南這個事也是農民受害最深，他們實在太可憐了，我希望政府能給他們一點幫助，就是這樣。

主持人：好，謝謝高先生。剛才這位大陸的高先生談到，他是頭一次才知道河南有這個情況，那麼他可能是零星看到過，比如剛才他提到的那種為了自己的墳地丟失，上告無門的情況。那您能不能就他所說的來講一下？

李天笑：其實河南這個事情，中共在二零零一年之前是封鎖的非常嚴。

主持人：您是說河南愛滋病？

李天笑：基本上是沒有被揭露出來的，後來由於高耀潔還有很多的維權人士大力的揭露和推動，發了這麼多材料以後，逐漸逐漸的在一些報刊上面也所有披露。但是呢，也一直是隱瞞的，就是把大的數字縮小。

比方說，中共一直說河南省得愛滋病的人只有三萬多，實際上根據聯合國的統計，整個加起來的話有幾十萬或者上百萬的人數。據有一位叫張可的醫生統計，他說最低估計有三十萬人。中共是把大的東西講小，雖然是暴露出來，它包不住了，但它把它講小了。這是一個。

再有一個就是農民的示威，實際上我們看到很多人都是不知道的。比方最近湖南永州暴發大規模群眾抗暴運動，燒毀了很多警車，這事情鬧得很大。但是中共通過武警、軍隊把所有的道路封鎖，記者一律不能採訪。

這樣的話，中國的老百姓完全不知道，這些人大代表也不知道，所有的人都不知道。所以這是信息封鎖、新聞封鎖的問題。

主持人：紐約宋先生問說河南出了這麼大的事，為什麼那個當官的李長春不辭職，反而升官了？

李天笑：這裡邊就是有很大的蹊蹺，李長春在河南省執政七年，這七年當中，他隱瞞了所有向他上報的愛滋病案例，當時有三十三起向高等法院，河南省高等法院起訴他的，起訴他的人包括有紀委的人還有黨政的幹部、人大代表、政協委員等等，就是中共自己內部的人起訴他的。

但是他都沒有受到懲罰，為什麼呢？因為江澤民出來保他，江澤民出來說他都沒問題啊！就是一個整體的問題，需要安定、團結、穩定、政治需要等等。這樣的話，不但沒有受到懲罰，而且把他推進政治局，當上十六屆政治局常委。

另外在九九年，當時紀委收到河南省的報告，講李長春故意對中央隱瞞河南省愛滋病的嚴重情況，他不但是隱瞞，而且一次也沒下去調查，也沒有去探望，所有這些事情都沒做。

那麼這個時候曾慶紅也下去調查，紀委也向他反映過這個事情，但是曾慶紅也把他保下來。所以這個關鍵的問題在於江澤民和曾慶紅他們這些中央最高層的人保住了李長春，所以李長春至今還待在那個位子上。

主持人：那剛才這位高先生談到希望政府能夠幫助。那我們知道中國人從傳統上來說都是「父母官」，就是希望有什麼事情政府都能幫助解決。那我們正好看到高耀潔醫生她有一句話，她說對此事深惡痛絕，非常痛恨。她說：官員說瞎話，現在地方上一直在捂，捂的太嚴了，從前是公開的，現在是變相的去捂。

那您認為這些掙黑錢的官員，明明知道會導致人失去生命的這些官員，這些當官的、這些掙黑心錢的人去進行宣傳的這些人，他們是不是在對人民犯罪？

李天笑：在我看的這些資料裡邊，這些官員當然知道這是在犯罪，但是因為他們對人生命的漠視，人的價值對他來說是不值一分錢的。他怎麼說？他說愛滋病這個東西，這些人得了以後就把他們圈起來讓他們自生自滅，兩年之後都死光了，愛滋病不就都沒有了嗎？

他講這個話，就說明他完全不把這些老百姓的生命當成是命來看待，完全當作一種升遷的手段、一種台階來看待的，所以他根本沒有想為這些老百姓做一些事情，反而在這過程中，為了他自己，把這件事情封起來不讓外面知道。然後誰要去幫助、揭露這些事情的話就打誰，包括高耀潔、胡佳等等這些人。

所以高耀潔講生不如死，回去以後會受到這麼多的壓力，就是這些官員在作怪，這些官員就是把所有要揭示真相的人都當作他們的敵人在對待，把人民當作敵人，把這些揭示真相的人也當作敵人。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/3/21 7:03 AM）(//www.dajiyuan.com)