【大紀元3月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：那您覺得西藏傳統的信仰，跟中原大陸，比如人們信的儒釋道有什麼區別呢？因為中國人也是幾千年的這種信仰下來，為什麼經過文革、經過這麼多磨難以後，很快就消失了，而西藏人仍然有那麼強的信仰在。
茉莉：這個問題很複雜，因為我對中國佛教和西藏佛教，都沒有做過研究。但是我覺得藏傳佛教不同的地方是，他確立了達賴喇嘛的領導地位，大概已經600年還是800年吧。從第三世達賴喇嘛開始，各派，還有四派藏傳佛教都承認達賴喇嘛的領導地位，這是藏傳佛教不同於中國佛教的地方。
主持人：所以他一直有個宗教領袖。
茉 莉：然後中國政府，過去它是無神論者，它以毛澤東這個神來取代西藏的神，它把達賴喇嘛逼走之後，只認毛澤東這個神。但是現在它可不是了，現在它手段比較高明，它也提倡佛教、提倡文化，但是它這個佛教就抽去了藏傳佛教的核心，就是達賴喇嘛的領導地位，它把佛教變成世俗性的東西。
主持人：變成世俗性的東西。
茉莉：很多中共認可的活佛到處去收弟子、去傳教，他們也進酒吧，也穿西裝，因為他們能夠拿到中國政府發的工資，他們寺院裡也有宗本金，所以它們實際上在敗壞藏傳佛教。而且主要的是它們利用佛教來替自己裝門面，一看寺院裡面香火頂盛，那麼這麼多人去拜佛。
主持人：表面上看起來很熱鬧，很多人有這信仰。
茉莉：對！但是藏傳佛教中的精華，真正的好的東西，尤其是他的特點－達賴喇嘛制度，這個被抽掉了，這是中國政府很陰險的地方。
主持人：這就有點像中國大陸這些愛國教會一樣。
茉莉：一樣。
主持人：那從這個角度上來看，西藏人實際上所享受的宗教自由，並不像官方宣傳的那樣，說現在的藏民能夠充分的去追求他們自己的信仰。
茉莉：它允許你信仰佛教，但是你只能信仰共產黨領導下的佛教，而且你可以去認同共產黨認可的活佛，但是它不允許你信仰達賴喇嘛。你看小班禪就失蹤了，是不是？它不允許你信仰那個班禪，所以佛教是被中共的專制制度所利用了。
主持人：所以實際上，它是將很強的政治因素參與到這個宗教事務來。
茉莉：它是利用宗教。
主持人：那麼從另外一個角度來看，就像您剛才提到的，中共信仰的是無神論，而藏民一直有自己的精神信仰，那這種衝突是不是更高於現在雙方和談時所談的，是否統一、是否自治這種政治層面的訴求？如果西藏人在國際上呼籲、強調他們要有自己真正的宗教信仰自由，您覺得會有什麼不同的局面呢？
茉莉：我覺得西藏人己經強調這一點了，而且我覺得宗教信仰和民族問題，在西藏是不可分割的，因為西藏是全民信教。不像我們漢人，有的信教有的不信教，那麼信教是部分人的事情。
西藏是個佛教國家，所以他的民族問題和宗教問題是重合的，你尊重他的宗教，那你就必須尊重達賴喇嘛，而達賴喇嘛又是他們民族的精神領袖，是不？所以他是有重合的地方。
主持人：那如果從這個角度來看，您覺得有沒有可能比如說，將來某一次，達賴喇嘛的特使跟中共的談判就只談怎麼樣恢復達賴喇嘛信仰體系在西藏，而不是談是否自治，或者獨立的問題。
茉莉：這是中國政府最害怕的地方，中國政府以前不知道，它們這無神論就不了解。1984年初，胡耀邦時期，曾經一度開放，邀請達賴喇嘛回國，達賴喇嘛就派出了兩個代表團，都是自己的親戚、弟弟妹妹。
當弟弟妹妹回去了，中國政府還教育西藏人說，這些反動的，這個過去的什麼貴族回來了，你們不要仇恨他們。它以為西藏人會仇恨這些達賴喇嘛的親屬，結果那個場面真的叫人流淚，成千上萬的藏民翻山越嶺，那個時候是八十年代初，哭泣著朝拜，就圍著達賴喇嘛的親屬，水洩不通。
主持人：幾十年都沒有變。
茉莉：今天不管中國一次又一次的政治運動，藏民在高壓下，強迫去服從、去讀毛澤東語錄，但是他們的心裡永遠保持著…達賴喇嘛這個活佛在他們心裡深深藏著。這個時候他們歡呼、哭泣，痛哭流涕，然後遠遠的追著，中國政府簡直沒有辦法對付那種場面，所以中共幹部說，我們幾十年的政治教育全丟到雅魯藏布江去了。
主持人：這確實是一個非常形象的例子，告訴人們精神信仰力量超越了政治的宣傳。
茉莉：這就是中國政府最害怕達賴喇嘛回去的地方，即使開明如胡耀邦，他也說，歡迎達賴喇嘛回來，就住在北京好了，不用回西藏了。它們很害怕。
主持人：那麼現在我們看中共的這些政治宣傳，它也一直希望通過這些宣傳達到統一思想的作用，比如說愛國教育。特別是現在有一些漢藏民族的衝突表現會是這樣的，它就強化這個「愛國教育」，您覺得它能夠改變西藏人的思想嗎？
茉莉：我不懂藏語，但是我和我的先生收集了這麼多西藏流亡的詩歌。我們經常接觸的西藏朋友都是懂漢語的，有的人甚至是中共從西藏花錢把他們送到內地去讀大學，它們長期去培養他們。但是中共培養的這些人恰好都是最後成為最堅決反對它們的人。
主持人：唯色也是一個典型例子。
茉莉：是，是典型。然後他們有時候痛恨自己被漢化。
主持人：他們還是熱愛自己民族的文化。
茉莉：最後他們都回歸自己的民族、回歸自己的宗教，然後重新學習藏語。
主持人：這是非常有趣的一面。我知道很多藏人現在也仇視漢人，因為長期以來中共在西藏的統治，不知不覺就有這種民族間的對立。那您覺得如果西藏人能夠進一步分清中共的專制政權並不等同於漢人、並不等同於整體的中國人，您覺得會不會減輕這種民族之間的衝突呢？
茉莉：我覺得由於西藏是一個信佛的國度，他們都有仁愛之心，所以他們的仇恨不是很嚴重。
主持人：不是很嚴重？
茉莉：在五十年代，因為漢人的入侵毀滅了一個佛教國家的寧靜，那時候可能有的人會把中國人認為教敵，就是「宗教的敵人」。但是達賴喇嘛一再教導他們，我們不要仇恨中國人，他也是我們的兄弟。由於達賴喇嘛一再教導，也由於藏民族的和平的天性，所以現在到西藏去的漢人不會感到自己被敵視。
王力雄就曾經在西藏藏區的黄河漂啊什麼的，他經常在危險的時候會碰到西藏人救助他。所以他們對普通的漢人都會伸出援助之手。
主持人：民眾本質都是善良的，所以有時候只是一種宣傳上的誇大。
茉莉：因為這是佛教徒的天性，愛人助人。只是在五十年代藏族起義遭到鎮壓的時候，那時候會有對中國人的仇視，所以達賴喇嘛長期的教導在這時候是非常起作用的。
主持人：有一個紀錄片叫作《雪山獅子的哭泣》，那裡面拍攝了一個場面，就是喇嘛精心把沙子作成「壇城」也叫「曼陀羅」，然後又把它摧毀了，然後重新再製作，好像很形象的描述「成、住、壞、滅」的佛家思想。您覺得是不是因為有這樣的理念在藏人思想中，使他們能夠堅韌的承受這麼多年的苦難呢？
茉莉：我想是這樣的。那個鏡頭非常、非常美，千萬的彩沙慢慢的撒落下去，那些喇嘛用彩沙構成了非常美麗、非常古雅的的圖案，那個圖案象徵著博大的宇宙，象徵仁慈和愛心。
主持人：佛家說一粒沙子裡有三千大千世界。
茉莉：他把這種和諧和愛心的象徵獻給我們這個苦難的世界，最後又把它給毀掉，再重新來。這就是象徵「人經受苦難的堅忍和忍耐」。
主持人：這是非常了不起的，就好像能夠在廢墟中重新站立起來的這樣一個情景。
茉莉：的確是樣的。
主 持人：您剛才談到了藏人這麼多非常獨到的精神層面的力量，那您覺得今後的西藏人怎樣能夠在現行的體制下進一步傳承？您你剛才提到了官方一直在作官方版本的西藏宗教信仰，那麼對於年輕的西藏的一代，他們怎麼樣能夠傳承西藏這種真正的宗教信仰呢？
茉莉：過去所謂的舊西藏有六千寺廟，這些寺院都承擔教育的責任。我們知道西藏人從小把小孩送到寺院裡學藏語、學數學，大一點的他會…有一個叫五明學院的，去學習包括哲學、還有醫學各種科學。
西藏的醫學和哲學都是很深的學問，但是共產黨都把這些東西和宗教在五十年代後期都毀滅之後，那就只有共產黨的學校、漢語學校。所以現在有很多藏人不會說自己本民族的語言。
那麼他們怎麼辦呢？現在他們只要有條件的人，就把孩子都送到印度達蘭薩拉來，在達賴喇嘛辦的學校裡受教育。這就是上次為什麼羅馬尼亞會有一批西方的登山者，在喜瑪拉雅山的山道上，拍攝到一個藏族尼姑被槍殺的鏡頭。她帶著十幾個孩子、大批的孩子逃出來。那麼就有人問說，為什麼冰天雪地的高山裡面有那麼多的孩子在裡面，因為他們到印度來求學。這是他們的父母抱著、頂著風險，就是為了讓孩子繼承自己本民族的宗教和文化。
主持人：我覺得社會上普遍的共識是，這幾年整個社會的道德在下滑，這樣的風氣會不會影響西藏文化，影響它現代的社會風氣呢？
茉莉：當然很嚴重。因為中國大陸的道德淪喪，我剛才講了這些活佛就去酒吧去，一些活佛對西藏人心的敗壞起了非常嚴重的作用。拉薩街頭充滿大量的妓女，唯色和王力雄這方面都談了很多。
主持人：實際上這也會動搖了人們對根本藏傳佛教的信仰，他們看到喇嘛都這個樣子，年輕的一代就會喪失信仰，這確實是非常讓人憂心的一面。
那我們非常高興今天能有這樣的機會採訪您，謝謝您跟我們的觀眾朋友分享了這麼多西藏問題和您自己獨家的見解，謝謝您。
茉莉：我也謝謝你關注西藏問題。
主持人：好。各位觀眾朋友感謝您收看這一期的《熱點互動》的節目。將來茉莉女士的這本新書《山麓那邊是西藏》出來，歡迎我們更多的觀眾朋友去買一本來看一看，相信您對西藏問題會有一個全新的了解。感謝您收看，我們下一期節目再見。
（據新唐人電視臺《熱點互動》錄音整理3/20/2007 11:45:24 AM）
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