【大紀元3月20日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：那您說到這兒我就想起了，很長一段時間，尤其在河南有很多的地方政府宣傳「賣血致富」，而且它把這些稱為「血漿經濟」。

那讓人一聽就覺得很恐怖，或者是因為血液在人身體就是很寶貴的東西、很精華的東西，那麼自己經常性的賣血，有的人說就是今天賣了明天再接著賣。

我記得那時候我們去獻血的時候，就是說你必須要體重超過多少，然後你身體的檢查要多少合格你才可以去獻血，才可以去賣血。那麼為甚麼這個血能成為一種經營呢？

唐柏橋：因為大家都知道河南、貴州，像高耀潔醫生也提到了貴州賣血有二十五個縣。貴州和河南是全國就是人均收入最低的幾個省之一，現在像新疆也有這種情況、廣西也有這種情況。就是說因為這幾個省不僅僅是人均收入非常低，尤其是城鄉的差距更大。

比如你到貴陽去的話，它跟廣州跟甚麼地方沒有很大的區別，但你要到貴州鄉下去，因為我都去過這些地方。那個一個家裡兩個人共穿一條褲子事兒多的很，就是他們在家裡沒有褲子穿，隨便拿一布遮著，出去以後，父親出去穿褲子，回來以後，兒子出去又穿褲子，這種就是非常非常窮困，所以河南也是這種狀況。像以前河南、安徽發生水災。

所以這個情況下因為發生所謂改革開放以後，他們原來在改革開放以前是可以維持一個所謂就是不死不活的那種狀況，那麼由於所謂市場經濟化以後，一個是醫療；一個是教育這個費用大幅的提高。

比方除了要送他們小孩去上學的費用，他們原來每天少吃點米飯還可以活得下去，小孩上學也是兩三塊錢的學費，在七0年時那個時候也就是說馬馬虎虎，還可以說就是苟且活著。

但是後面八0年代以後的話，如果要培養他們小孩，因為中國望子成龍那種心態很重吧！所以就是需要很高的學費，最低都要兩三百塊。所以說這筆錢是他們的預算範圍以外的，他們拿不出來，除非讓他們的小孩從生出來就開始變成一個失學兒童，所以他們是為了讓他們小學還能受教育。

我後面研究過河南愛滋病的農村情況，主要是因為他們為了他們小孩受教育，所以你看多數人是中青年都是有一個小孩。胡佳或是高耀潔曾經說過這些人多數人有一個到三個小孩，所以現在河南那些孤兒，愛滋孤兒特別多的原因就在這個。

因為他們有小孩，他們要捐血，捐血的目的主要是為了他們小孩去上學。這本來是很有愛心的一件事，結果造成了一個人間悲劇。

李天笑：我這裡再補充一點，這個跟當時河南省省委的主要領導人有關，當時李長春擔任主要領導的時候，就是在九0年代初一直到九八年的時候，這跟他有直接的關係。

就是他用「血漿經濟」來推動當地的經濟發展，做為一種發展的方法和口號來號召農民這麼做，當時都貼著「獻血光榮」、「有償獻血」等等。那麼還有徐光春，當時副職後來他當了那個正職，二00四年當正職也有很大的責任。

就是這兩個人，還有其他的官員包括河南衛生廳的當地的那些官員，他們就是利用這個農民的血使自己在政治上有一條升遷的路，地方官員都是這麼做的。

那麼在這種情況那麼農民當然就覺得來錢快。為甚麼呢？農民種地賠錢。現在種一畝地種出來的小麥他賣出去以後反而虧本，但是他賣血，政府宣傳「獻血致富」，一夜之間就可以致富。

主持人：但他不知道獻血的結果可能會導致他的身體非常虛弱，或者是有甚麼後遺症，或者有甚麼其他的這種不好的反應，對他身體會長期很不好或者對子女有影響？

李天笑：完全不知道。在這個情況下中共的整個衛生系統它不把個危險性告訴民眾，而且這些醫務人員本身也沒有受過很好的教育，就是這個訓練也是非常不足的。

那麼在情況下農民就以為比方通過採血漿，把血漿採了以後，他把那個血球經過分離之後又給他輸回去，用來欺騙這些輸血的農民。對獻血的農民說，這個會補命的治貧血，實際上根本就不會。我看了醫學的文獻上根本就不會。完全是一種欺騙。

那麼這種情況下農民就是大量的天天去，有的甚至排了長隊像趕集一樣的去，我們剛才看到圖片是這樣的。那麼在這種情況下，就造成了那個血回到那個血庫裡邊，同類型的血放在一起然後再打回去，一打回去所有的人全部感染然後再輸出去的血，就是進到血庫的血再出去，那又是傳染就是整個就像滾雪球一樣，那個就氾濫開了，就漫延開了。

就像那個高耀潔說的不但是河南省的，全國三十一個縣市沒有空白點，中國現在至少有一百萬人有感染。據估計的話，如果按照百分之三十的增長率，到二0一0年的時候可能就有一千萬人，那麼這個給中國民眾所造成的身體上、生命財產上的損失，以及對經濟上的損失是無可估量的。在這一點上來說我覺得中共有直接的責任，而且中共特別是「兩春」，就是李長春跟徐光春有直接的責任。

主持人：這個聽了以後讓人非常憂心。那我們知道就像您剛才講的，還有我們剛才畫面看到的一些人就是一個挨一個去，爭先恐後去獻血，他們被稱為職業獻血者。那些賣血的人，你覺得他們有什麼特點？

康柏橋：剛才我提到的，一個就是貧窮，另一個是政府不宣傳，所以他們相對來說，這些人對這些事比較無知，所以因為這兩點，造成他們捐血以後的風險一無所知。

比方在美國你要是去捐血，或者做任何事情，他會告訴你，會做一個說明，有關風險所在、利益所在。在中國當然就沒有這個東西。

像剛才李天笑博士提到關於重覆輸血，你又被輸血以後，又感染這種情況。現在國際社會，大概是前年有一個愛滋病權威何大一博士，他也公開提出中國愛滋病問題很嚴重。

從那以後，據我所知，國際友人到中國去，他們都開始自己帶血液去。從美國帶乾淨的血液到中國去，因為萬一自己不小心摔傷了，他就不用中國的血，他就用自己帶的血去補充他的血。因為用中國的血那怕有萬分之一可能感染愛滋病，這個代價太大了。所以這些人士因在西方受過教育，他們知道這個嚴重性。中國人不了解。他賣一萬塊錢都不值得。

李天笑：其實中共是想表面來講可以振興經濟，讓外來投資更多一些。但實際上這麼做的結果是投資者都知道中國的血不乾淨，萬一發生什麼事故的話，不能用中國醫療系統的血，那這樣的話，誰還會到中國去。長住在那邊的話，可能有一點小事故，出了這個麻煩的話。愛滋病等於是慢性的死刑。

主持人：可是不管怎麼樣說，如果因他被抽血，或是把血灌回去的話，他因此危及到他的生命，我想不管你在怎麼樣致富，你再怎麼樣為了國家的經濟，這也是人命關天的事情，也是不可以做的。

我們看到高耀潔醫生講，他有很多的調查，他有圖片，還有照片。他說根本不是政府宣傳的那樣子，是騙人在賣血。我想如果政府他知道會有這個情況，那為什麼還要這麼做呢？還要這樣宣傳叫人家去賣血呢？

李天笑：這裡邊有好幾個原因。一個就是地方官員他有政治利益在裡邊，他整個的升遷是跟他的經濟的政績是有掛勾的。這樣他就需要達到一定經濟的指標。比方說我每年GDP增長多少？因為他覺得河南省沒有其他的東西可能振興經濟。

通過農民賣血，他可能通過跟各大城市的研究所，還有跟一些血製品機構等等簽合同迅速的把這個產業振興起來，對他的升遷有好處。

還有一個就是血頭。血頭明明知道這個事情後來是禁止的，但是地下的血庫，就像高耀潔剛才講的，現在還有，而且越來越多。貴州省就有25個縣到現在還有，《華夏時報》2月份還在報導。

那麼這個血頭他覺得上面對他來說是睜一隻眼閉一隻眼，就是上面有政治利益在裡面，所以對他的管也不怎麼管，同時有的還直接參與在這個過程中。他還覺得他的投資要收回來，在這種情況下，利益的貪婪使這些血頭拼命的去做，反正你今天抓不到我，就這麼做。

我們看到《華夏時報》報導的非常悲慘：那全國各地血站去，每隔一天抽一次，一次抽800cc左右，規定只能抽400cc，他抽800cc，甚至1,600cc，2,000cc，有人甚至當場抽了暈了過去，抽死了，給的錢非常少，應該是給100塊錢，他們都給50塊到60塊人民幣，然後他要吃掉用掉一些，最後自己拿到20塊人民幣。

所以這些人到最後變成像癟掉了的木乃伊似的，風一吹就吹得倒。所以他又沒辦法，去採訪他的時候，他說我現在已經到了這程度，幹什麼活兒都幹不動了，我怎麼辦呢？只能在這種惡性循環中不斷的衰老、衰竭然後死去，這是非常悲慘的境地。

主持人：你說到這兒，看到在很多報導中，尤其是網路的報導和圖片，我們看到尤其是父母雙亡，因為愛滋病死掉的，孩子都很小，那麼孩子又很小，有的孩子也是患愛滋病，而且去世的時候，看得很可憐就像就是瘦骨嶙峋的。

那麼這是整個社會的問題。那我想政府是不是應該有責任，讓這個事情朝著應該發展的方向去發展，應該去杜絶這種情況呢？

唐柏橋：這個說到這裡就說到我們經常談的話題。就是這個政治制度是這個問題的根源，因為它沒有一個監督，你比方說如果這種事情在美國發生的話，我以前也經常跟人家講，不要說賣血有一百萬在河南造成這個情況，如果有十個人的話在美國已經被制止了。

在美國可能也會有個別的人他會有貪婪之心他想獲取暴利，想通過這種方式去賺大錢，可能也會有。但是一旦出現了第一媒體首先會披露，披露以後然後馬上會有相關的機構就會去跟踪調查，比方說刑事機構、檢察官、警察、相關衛生部門就進行處罰，而且是非常嚴厲的處罰，可能甚至於會非常嚴重的刑事罪因為造成人生命死亡。

但是在中國的話，因為這些帶頭人要獲取暴利這些人都是政府官員，他們為了他們的政績剛才李博士說的為了他們的政蹟的需要，像李長春已經貴為中央領導人之一了，所以他這些人的話他當然要官官相護。

所以高耀潔醫生做的事情他們都很清楚，全中國人都知道他做的是正確的。但是就是跟制度本身權貴、官僚階層他們的利益相抵觸，所以這些官僚們要打壓。

但是他們打壓也很不符合人性，所以你看他們現在對高耀潔的態度就顯得很複雜、很矛盾，就是這個原因。他們打壓過份的話可能會引起官逼民反就極度反彈，對他們的利益又得不償失了。

所以他們反覆的訽問就那件事情是否對我相對有利，結果太不利了，像這次就把他軟禁起來太不利了，不讓他出去可能我們的形象各方面、經濟上損失更大，這樣我們就放他一次，下次還會。

所以高耀潔為什麼對中國政府一點都沒有信心，放回去以後，他們一下又會去打壓高耀潔。然後國際社會又引起循環。就在這個反覆過程中間，所謂正義跟邪惡之間的較量就是這個意思。它們代表是很邪惡的一面，然後老百姓和高耀潔是代表正義的一面。

所以只有在根本問題上解決的時候，如果說中國有新聞自由了、有了這個所謂三權分立或是這種監督機制、司法獨立的話，這種首先現在我們不要談別的，不要談怎麼樣防制這個愛滋病，可能第一個事情就是這個就像找到了李長春等人，剛才李博士說的，找到這些責任人肯定要把他們送上審判臺的，因為造成這麼多人無辜死亡、這麼多人間悲劇，那這個肯定是有責任的。

現在美國一個醫療衛生事情，有些醫生做個手術，因為他人為比方說他酗酒或者不小心做的手術造成人死亡他可能會坐牢的。

（待續）

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2007/3/20 7:18 AM)(//www.dajiyuan.com)