【熱點互動】中共兩會為哪般？(四)

更新 2007-03-14 11:53 PM 人氣 1

【大紀元3月14日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

李天笑：還有一點西方的民主制度在基層的選舉上，所謂民主是落到細處的。比方在州一級在縣一級，特別是在縣一級民眾跟議員之間的接觸，民眾每個星期一或者每個星期有一天，民眾可以到議會裡邊發表自己的見解。每一個人給你三分鐘，事先登記好以後就可以去，可以把所想的事情，不管你是誰，只要通過安全檢查就可以進去。

這樣的話，議員直接能聽到民眾的這些聲音。而這些人本身也非常重視，他會來找你談，如果覺得你的問題非常重要，和你談以後會把你的東西變成他政綱的一部分，所以說這是非常密切的。

再有一個，除了聯邦議員是全職的就是帶薪的，有很多調查經費雇用很多人，專門是為各個議案來做調查，然後這些議案怎麼在議會中通過。

而中國人大代表實際上完全是業餘，根本没有資金。據說是最近改革以後有了五千人民幣。但是這錢不給個人的是集體的，要通過審查之後，要調查什麼東西才會給。

所以它根本不可能去調查民眾的聲音，而且這些民眾的聲音，百分之七十以上當官的中共幹部可能在當地本身和民眾對立的官員，怎麼可能把民眾的意見反映成一個議案送到議會上去呢？不可能！這裡面又產生了很多的隔閡。

主持人：那我們現在有一位紐約的何先生在線上，我們接一下何先生的電話，何先生請講。

何先生：我再講幾句話，我手上拿的是《世界日報》三月三日的報紙，大陸的新聞。有三位女的委員提的意見，很關心人民，我想通過你們電視轉交給鞏俐，鞏俐說：「希望大家不要總是埋怨發牢騷而要真正做力能所及的事情」。

我想請問鞏俐，你最近演的戲對人民有什麼好處？有什麼教育意義？你做的是力能所及的事嗎？我想請鞏俐想想怎麼回答這個問題。

還有一位是倪萍，她說：「他本身也是母親，所以他很關心西部的困難母親，他們甚至連基本的止痛片也吃不到」。

我想請問胡錦濤先生你是不是做導彈比止痛片便宜？所以連止痛片他們吃不起？你是真正為民嗎？人民連止痛片都吃不起，你導彈都做的起，大概止痛片比導彈還貴！

第三個叫霍達，她說：我是很關心老百姓，觀察下只要政府採取強烈措施，問題就不難解決。說明政府没有採取強有力的措施來關心人民，搞這些武器到底是保護誰的？保護人民還是保護你共產黨一小撮人？

還有就是温家寶講了今年採取的措施和去年不同，今年是首次由車間工人、種糧農民、建築農民工、出租汽車司機、下崗創業人員、鄉村醫生、農業推廣員、派出所民警、民航職員、商業管理員和大學研究生他們派出代表到中南海開會，開會以後聽取他們的意見，再做政府工作報告。　

我請問温家寶先生，這些代表怎麼樣子？如果這些代表不是人民推選出來，你這個政府包括的基礎就沒有基礎了！

還有一位統計局長李德水，他說現在國有資產被非法大規模的鯨吞，但是他沒有講出來誰鯨吞的？我們不清楚到底是誰鯨吞的？為什麼這些鯨吞的人不捉起來呢？

主持人：好，謝謝何先生。可不可以先請陳先生評論一下他剛才所講的。

陳破空：首先，我剛才講像鞏俐這樣的人，當你平時跟他談民主自由及真理的時候，他會說連連說我不關心政治，我對政治不感興趣。但是當共產黨要發給他政協委員、人大代表時比誰跑的都快，像張藝謀這一類人也是這樣。

這些人進去之後根本對政治一竅不通，也不代表人民利益，提出的意見像小學生，說出來的話像白癡，就令人不難理解了。另外有一個人說西部的母親連止痛片都吃不上，我覺得這確實值得反省。

中國究竟有沒有堀起？中國是不是一個暴發戶？中國是不是能夠富裕？可以造飛船、可以搞導彈大衛星、可以在世界上到處收購。到處去援助非洲、援助南美洲，到處去大把的灑錢，向北朝觧灑錢，灑了這麼多的錢連自己的民眾止痛片都吃不起。這個政府究竟有沒有代表人民？我想這已經很清楚了。
　
另外說到温家寶願意協助各種代表到中南海開會這個完全是走過場，我絶對可以肯定的說温家寶的報告連一點都沒有吸取到這些到中南海開會的人的意見，而且這些開會的人是什麼人，我們也不清楚，所以這完全是走過場做樣子。

至於統計局長說國有資產被鯨吞，我想中國的政府管理是一個垂直管理，它沒有橫向監督就上級管下級。就像一個連隊，士兵犯了錯誤出了問題，連長就要負責。一個士兵出了錯誤，司令要負責。

同樣的道理，像美軍有人在伊拉克虐囚，司令或者相應的級別的官員要被撤處。中國的政府是一個垂直管理，没有橫向監督、橫向管理。這種垂直管理上級對下級負責，不管是那一級官員鯨吞了國家資源，那中央政府就應該下臺。

就好像布什政府有官員鯨吞了國有資產，如果這些官員查證是布什政府的官員或者布什所管轄的範圍內，布什政府今天要做出交代，應該檢討應該下臺。

而不是說像胡温當局一樣在上面高高在上，擺出一副家長的口氣去訓示別的官員，實際上應該訓示他們自己，因為他們自己完全是一個政治體制。所以我們看到政治體制不改今天在這裡談這個方式，明天談那個方式談一百年都解決不了問題。

如果說中國實現了選舉或被選舉讓一切都暴露在陽光或空氣下，讓人大代表直接來自於民眾，讓政府的官員直接來自於民眾，對民眾負責。各級政府受到民眾的橫向監督，包括立法機構的、法院的、司法系統，新聞的橫向監督，我想中國的問題，所有這些社會問題在幾年內都會迎刃而解，根本不像現在還在談一百年不動搖這些鬼話。

李天笑：何先生提的問題非常有意思，鞏俐是個非常有名的演員，戲演的大家都看到是不錯，但願他這是句逢場作戲對中共來說。但是中共這邊是有目的，把這些所謂有名的人士都拉到政協裡面去充當花瓶來為它自己臉上貼金，我想政協裡面的這些人他起的作用是這個。　

因為它講到這一點的時候，實際上它是忘了，但願它是忘，中共對污染要負極大的責任。現在中共自己承認三分之一的國土現在都下酸雨，七大河當中絶大數都受到毒物的汙染，四分之一的人沒有乾淨的水喝，三分之一的人呼吸污染的空氣，那麼這樣一種嚴重的問題，中共它現在當政，它要負最大的責任，就是對人民現在的狀況以及對百年之後中國這個國土上是不是還能夠生存，它是要負最大的責任的。

那麼如果說把這個問題遺忘了，單單去講是我們每個人自己的責任，那實際上就把這個問題給引開了，就是什麼呢？中共最希望看到是你老百姓自己的責任，而把我的責任給推開。

就像高耀潔提到的問題是，她講到這個中國愛滋病的產生，主要的問題是血液傳染，那麼這個中共是要負最大的責任。而中共講什麼呢？是通過毒品、性關係的傳染，那麼就這是老百姓的責任，這是一個最關鍵的問題。

主持人：我先打擾你一下，我們現在有一位大陸海南的觀眾朋友楊先生，楊先生請講。

楊先生：好。我有這麼一個事情反映，但是你們知不知道是另外一回事。你們反映的觀點我也是非常的贊同，不過有些事情可能比你們反映的還要嚴重一點。

主持人：對。好，那我們再接下一位紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：你好，主持人，二位嘉賓好。我今天一直在看《熱點互動》這個節目，談的非常非常好，兩位嘉賓。我現在就是一個問題怎麼說呢，就是說共產黨的腐敗可以說是很多人都已經認識到了。多少下崗職工、多少這個家庭妻離子散。在這種情況下，為什麼很多中國人一談到共產黨的國事，他們就像談虎色變似的，立刻就說你們搞政治啊！你們反國家、反黨！為什麼會有這個現象出現？請兩位評論員說一下這個問題。

主持人：謝謝。可不可以請李先生先講一下。

李天笑：海南楊先生他講我們反映的問題，實際上在中國可能是更嚴重。這個完全是可能的。因為我們在海外得到的消息當然是要比國內的一般民眾得到的多，但是共產黨它永遠是通過謊言和暴力來統治，那因此在很多情況下，反應出來只不過是冰山一角，這是完全可能的。

另外，就是紐約的宋先生，他講到腐敗的認識。為什麼一談這個問題，很多人就講到是要搞政治、談虎色變等等這個。實際上「搞政治」這個是中共它用用來打人的一根棍子，就是當它進行政治上的爭權奪利、鎮壓民眾、迫害民眾的時候，它就是從來不講自己在「搞政治」。它實際上是玩弄政治的老手，一貫的在玩弄老手，不但它自己內鬥的時候玩弄老手、玩弄政治。實際上跟老百姓，比如說五七年運動群眾、迫害群眾的時候，它也是搞政治。

但是呢，當群眾一旦起來反迫害的時候，對它這種欺壓民眾的暴行進行揭露的時候，它反過來反咬一口，說你搞政治。那麼這樣的話，在長期的情況下，同時又對這些反迫害的民眾，比方說對它進行揭露的民眾進行殘酷的打擊和鎮壓。那麼在這種情況下，比方說在「六四」的時候，還有在五七年的時候等等，每一次的政治運動實際上都是對民眾的一次鎮壓。

只不過現在我們回過頭來看，當時的時候很多人都沒有感覺到。那麼在這種情況下，很多人在它的高壓政治下就感到恐懼。這也是它國家恐怖主義所要達到的目的。

因此在這種情況下，很多人覺得就是我們不要談了，不要講政治了，不要來揭露它，這樣的話我們可以安全一點，這也是它所想達到的目的。

因此在這種情況下，長期以來很多人就覺得把「搞政治」看成是一種不應該有的，實際上是一種政治權力。就是說在西方社會的話，你可以進行參與，你可以通過表達你政見的方式，讓參議員、眾議員聽你的話，他有這個義務來聽你的話，所以根本不是這麼回事。

主持人：因為人家受了冤屈，你總得給人家說話的地方。那剛才說到中國的一些問題，比如說訪民被截、被打、被抓，我們有很多這樣的錄像。

另外一方面，我們也看到最近一直為中國愛滋病問題奔走很多年的高耀潔醫生，她好多次是不被允許到海外的。但這一次突然的允許她到美國來領獎。但是很有意思是有人質疑說，她即使到了美國可能受到控制了，因為很少見到媒體對她的報導。那您怎麼看這種不同的現象呢？

陳破空：我想像高耀潔這樣有良心的醫生在中國是層出不窮的，這代表中華民族沒有死去的良心。這些人物出現以後，凡是替人民說話的，替弱勢群體說話的都受到中共不同程度的迫害，或者被監禁、或者被軟禁、或者是被監聽、監視。那麼高耀潔醫生已經八十高齡，仍然被中共軟禁起來。

那麼至於說允許不允許領獎，不存在需不需要中共須允許的問題，因為這是高耀潔醫生的權力。她出國旅遊，她在中國去做她人道主義的事情，這本來是她的權力；而中共剝奪了她的權力。

那麼在國際壓力下，尤其在美國方面的壓力下，中共懼怕國際壓力，被迫對高耀潔放行，這不是它允不允許的問題，這是完全它在剝奪別人的權利之後，在不得已的情況下停止剝奪別人權利的一個動作。所以中共實際上什麼也沒做，只做了壞事沒做好事。

高耀潔醫生最終能夠到美國來領取她所獲得的人權獎，最近要來領取「生命之音」發的人權獎。我想這是高耀潔醫師本身的一個勝利，也是中國弱勢群體的勝利、是中國民間力量的一個勝利。

這說明只要你做的是好事，有良心的事情，通過這個奮鬥、通過你不屈的抗爭，哪怕像八十高齡的高耀潔醫師這樣，你也可以最終取得你成功的目標和理想。我想這是對中國千千萬萬維權人士和弱勢群體的一個鼓舞。

李天笑：對，我們首先對高耀潔醫師以及像胡佳，特別像蔣彥永等等這些，能夠站出來用自己的良心說話的這些中國維權人士表示敬意。

今天胡錦濤他們能夠放他出來是因為他們做了大量的工作，揭示了中國愛滋病的真相，火包不住了，在這種的情況下不得不放行。這些事情，比方說《穎州的孩子》這部電影已經放了，中共愛滋病的現狀通過這些民權人士長期的努力，頂著壓力、頂著甚至坐牢、迫害的這種壓力，已經走到今天這一步，它不放不行。這是第一點。