【大紀元2月28日訊】主題：中國艾滋病防治工作的現狀與困境

嘉賓：高耀潔

主持人：孤雲

特邀主持人：周筱贇 博士

時間：4月28日-5月5日 (2006)

高耀潔醫生簡介：

高耀潔，1927年生於山東曹縣人，1954年畢業於河南大學醫學院。河南中醫學院退休教授、主任醫師，以治療婦科腫瘤、不孕不育症見長。1996年發現因輸血感染艾滋病病例，開始意識到血液傳播艾滋病的嚴重性，多年來共花費一百萬元自費印刷防艾宣傳資料、救助艾滋病患者和艾滋孤兒，並突破重重阻力，揭露中國中原地區因賣血導致艾滋病大規模蔓延的真相，被媒體譽為「中國民間防艾第一人」。

高耀潔醫生1999年被評為「全國關心下一代先進個人」，2001年獲聯合國全球健康理事會（the Global Health Council）頒發的「喬納森‧曼恩世界健康與人權獎」（Jonathan Mann Award For Global Health and Human Right），被聯合國秘書長安南稱譽為「第一位在中國農村從事艾滋病預防宣傳的女性活動家」。2002年被美國《時代週刊》（Times）評為「亞洲英雄」、被《商業週刊》（Business Week）評為「亞洲之星」，2003年獲得有「亞洲諾貝爾獎」之稱的「拉蒙?麥格塞塞」公共服務獎（Ramon Magsaysay Award For Public Service），2004年當選中央電視台「感動中國」2003年度人物。

[提交討論稿]中國艾滋病防治工作的現狀與困境（獨家授權關天茶舍發表）

——高耀潔醫生在《中國艾滋病調查》免費贈送高校啟動儀式上的講演

清華大學，2006年4月5日

大家好，我現在身體很不好，請允許我坐下來和大家討論一下中國的艾滋病問題（記錄者按：高醫生患有嚴重的高血壓、低血糖、心肌缺血、肺空洞等疾病，胃在文革時遭武鬥打傷被切除了四分之三，同時雙腳時常浮腫，行動不便）。再過48小時，我從事艾滋病預防工作就整整十年了（記錄者按：2006年4月7日是高耀潔醫生走上防艾道路十週年紀念日）。這十年的歲月，令人不敢回想（講到此處聲音哽咽）。

今天，我本來不能來，也不應該來，我老伴郭明久得的是晚期咽喉癌，這一年來我一直住在醫院里陪護他。他已經不能說話和吞嚥了，因為呼吸困難，今天我來之前，都把氣管切開了。他都是80歲的人了，我是79歲，我今天是掉著眼淚離開病房的，我很難過，到去年12月29日我們結婚就整整52年了。我之所以還是決定到這裡來，就是為了讓更多的青年人瞭解中國艾滋病的真相，避免那些本來完全可以避免的感染和死亡。

我今天想談三個問題，第一個問題，目前中國艾滋病蔓延的最主要途徑是賣血和輸血感染，感染的源頭至今還沒有斷絕。

大家看看這個小孩（手指著一個在現場跑來跳去的約五六歲的小女孩），她一家四口有三口感染艾滋病，都是輸血感染的，她才那麼小（指著小女孩），也是一個感染者。由於賣血和輸血導致艾滋病的感染，這絕對不是個例。同樣，這也不是河南一個省的問題。只是因為河南出了個高耀潔，把河南的蓋子揭開了，所以河南當官的那麼恨我，也是有情可原。其他省份，比河南更加嚴重的比比皆是。比如河南的鄰省××，在九十年代中期，很多河南農民都是跑到那裡去賣血的。去年年底，報紙揭露黑龍江北安農場醫院非法采血，一個賣血者感染了19個。吉林省德惠市一個姓宋的艾滋病感染者，在一年半的時間內，連續到政府血站賣血17次，造成21個人感染艾滋病。這件事情《焦點訪談》也播了。目前中國艾滋病蔓延的最主要途徑就是賣血和輸血感染，而不是某些人說的吸毒傳播、性傳播。

下列圖片為中國愛滋遺孤紀錄片《穎州的孩子》劇照資料圖片。

我最反對片面強調艾滋病的性傳播，現在安全套好像成了防艾宣傳的「法寶」，一到艾滋病日沒有別的宣傳，就是發放安全套。我不否認艾滋病的性傳播和吸毒傳播，但是我走過十幾個縣市、幾十個鄉鎮、幾百個村莊，見過幾千個艾滋病感染者和病人，那麼多由於貧困而去賣血的農民怎麼會是性亂、吸毒感染艾滋病的呢？

2003年12月1日的世界艾滋病日，有一個安全套生產廠家給我打電話，「高老師，你能不能出來幫我們發安全套？你要多少萬？你開個價。」我的答覆很簡單：「高耀潔不能出賣靈魂！」錢沒有人命重要！艾滋病是一場民族的災難！大家想一想，艾滋病感染者在確診前不會只賣過一次血，他賣的血不會倒到垃圾箱，肯定會被人買去，輸入艾滋病感染者的血液感染的幾率是幾乎百分之百。直到現在，血液傳播的源頭尚未斷絕，非法血站依然存在（記錄者按：非法血站至今仍然存在有《中國艾滋病調查》一書第47頁的現場照片為證）。

如果不是為了向大家澄清這個問題，我今天根本沒法來，我馬上就得回鄭州到病房去照顧老伴。

第二個問題，長期以來的防艾宣傳中，總是把艾滋病和嫖娼、賣淫、吸毒這些壞事擱在一起，先給病人戴一個道德敗壞的「髒帽子」，由此造成公眾對艾滋病的普遍歧視，病人不敢暴露自己的身份。

某些所謂的專家，我看就是為了討好某些當官的，今天說艾滋病的吸毒傳播佔百分之七十、八十，明天又說佔百分之五十、六十。因為宣稱性亂和吸毒傳播為主要途徑，就似乎是感染者咎由自取了，相關部門的責任就要小得多了，而一旦承認中國艾滋病蔓延的最主要途徑是賣血和輸血感染，相關部門在管理上就有了不可推卸的責任。在2003年12月18日，吳儀副總理找我談過一次話，她問我說，某教授說中國的艾滋病絕大部分是吸毒傳播，你為什麼一口咬定主要是血液傳播？我說那是他騙你呢。

我估計現在中國有三分之二甚至五分之四的艾滋病人隱藏在人群中不敢暴露身份，這種狀況對艾滋病防治工作的開展是非常不利的。因為時間關係，我今天只舉兩個例子。

第一個例子，我在2004年5月，僱車拉了幾十箱方便麵到登封縣××鄉一個艾滋病村去送給艾滋病人，快到村口突然看見一個人在路邊曬太陽，我覺得像艾滋病人，我要司機停了車，下車問她是不是有病，她說「沒事沒事」，我說你的嘴都潰爛了（記錄者按：口腔潰爛是艾滋病的症狀之一），她說「我一直都這樣」，說著說著她就跑了。等我進了村正在發方便麵，她又歪歪扭扭地跑出來了，說：「我也是，你給我吧。」我說：「你不是說你沒病嗎？」她從兜里掏出一張揉得爛爛的化驗單，在鄭州化驗的，她確實是艾滋病人。我給了她一箱方便麵，一箱二十包，我都能掂得動（記錄者按：「掂」是河南方言，即「拿」的意思），她卻掂不動。我問她為什麼不敢承認自己是艾滋病人，她說：「老醜，老醜。」（記錄者按：「老」在河南方言中即「很」的意思，「老醜」即「很醜」）這就是歧視艾滋病人造成的。

第二個例子，今年11月27日，一個大男孩找到我的病房，對我說：「高奶奶，我找你找了半個月了，現在終於找到你了，我是來給你幹活的。」我說你會幹啥活啊？他就啪嗒啪嗒掉淚，我說你哭啥啊？他說他哥剛死，今天剛過「三七」。中國的習俗，死了七天算「一七」，「三七」是才死21天。就是在河南省醫學院第×附屬醫院（記錄者按：為保護當事人和高耀潔醫生的人身安全，此處刪去醫院全稱）輸血得了艾滋病，死了。他說：「如果當年政府就支持你的工作，整頓賣血市場，俺哥就不會死。你說叫俺幹啥就干啥，俺媽說了，她也給你干。」我笑了，說你媽能幹啥？他說：「給你洗衣裳，給你打掃衛生。」一邊說一邊哭。我說：「孩啊，你的好意我心領了。你給我一個地址，我以後給你點宣傳資料你幫我去發吧，你現在先回去吧。」他就住在我家附近，他不敢暴露自己是病人家屬的身份。我說要幫他找電視台曝光，他說：「我不敢，我害怕。人家說你哥有艾滋病，你肯定也有艾滋病，你全家都不是好人。」這就是對艾滋病的無知導致的歧視。

第三個問題更是不可思議，那就是打著防艾旗號的詐騙愈演愈烈。

上海市檢察院主辦的《檢察風雲》半月刊今年第六期刊登了我的一篇文章《艾滋陷阱面面觀》，這篇文章是我去年年底寫的，除了《檢察風雲》，竟然沒有其他任何報刊敢登。這篇文章就是講艾滋病防治領域的詐騙問題。利用救助艾滋孤兒、救助艾滋病人詐騙，已經是非常嚴重的問題！最早出現的是各種所謂能治癒艾滋病的「神醫」，自稱在全世界第一個攻克了艾滋病，是「神州艾滋病剋星」之類。我收到的上萬封來信當中，有十分之一都是這類信件。就在前兩天，還有個人不知道從哪裡得到我的電話號碼，打電話過來說自己是祖傳中醫，「八代專治艾滋病」，要和我合作，你說好笑不好笑？艾滋病進入中國才20年不到，他家就有八代？他家的人大概都是蜉蝣（記錄者按：蜉蝣為一種昆蟲，壽命極短，成蟲僅能存活數小時左右），20年時間就有八代，一代是幾年？

這幾年騙子也變高級了，不再用「包治艾滋病」這種低劣的騙術了。有一個姓王的農民發現「艾滋國難」有財可發，搖身一變號稱自己是「艾滋病人和艾滋孤兒的救星」，自稱「北京關心下一代協會艾滋病青少年健康教育研究所主任」，多次打電話給我反映當地的艾滋病人和孤兒得不到救助的問題，我當時對他不瞭解，提出先給他寄上幾百本書和小報，讓他在當地宣傳防艾，他竟然說他們不需要防艾資料，只需要錢。後來我和人僱車去調查，除了裝修一新的樓房外，一個病人和孤兒也沒看見。聽說他現在已經把他的研究所搬到了北京房山區，發郵件、打電話向北京各個高校募捐，還跑到各國大使館去要錢。

我從2001年春開始，在調查中逐漸注意到艾滋孤兒問題（記錄者按：「艾滋孤兒」是高耀潔醫生率先提出的概念，即艾滋病患者去世後留下的未成年子女，與「艾滋病孤兒」不同，他們並未感染艾滋病），他們的處境十分悲慘，連基本生活都無法保證，於是我一直呼籲全社會來關心他們、救助他們。但我現在發現，現在最迫切的問題根本就不是艾滋孤兒問題，最迫切的一是我一開始就說的第一個問題，血液傳播的源頭尚未斷絕，非法血站依然存在，艾滋孤兒源源不斷產生，怎麼救得完呢？另一個就是詐騙問題！有一對姐妹，父母都因為艾滋病去世了，我一年匯給她們一千一，後來我去村里看她們，竟然走不動路。「我沒吃過鹽。」我非常吃驚，我給她們的錢完全足夠她們在農村的生活了，怎麼會沒吃過鹽！「錢全被俺叔拿走賭博了。」錢都到騙子口袋里去了，艾滋孤兒能得到什麼？有些人就是以撫養孤兒為名，把孤兒當搖錢樹千方百計騙錢！

防艾領域的詐騙問題已經影響了整個艾滋病救助工作！現在應該告訴所有人，尤其是有愛心但缺乏社會經驗的大學生，絕對不能盲目地捐錢！這些騙子根本就沒有人味，借了救助艾滋病的名義騙老百姓的錢，這些騙子都該殺！更可怕的是，這些騙子之所以這麼明目張膽，都是後面抱著棵大樹，有地方官員支持。現在很多正規的防艾組織被騙過錢，但他們就是被騙了也不敢承認。怕一承認，就是他們工作做得不好，國外就不捐錢了。我就不怕承認，我就被上蔡縣檢察院的一個檢察官騙走了三千塊錢。

我這十年時間，大致算一下花在防艾上面的錢超過一百萬了。我曾經得過兩次國際大獎，一次是聯合國給我的健康與人權獎三萬美金，一次是菲律賓給我的拉蒙?麥格賽賽公共服務獎五萬美金，我的態度是，把這些錢花光算完。我的胃被切除了四分之三，所以不能吃水果，不能喝牛奶，我也不買衣裳，我都快80歲了，我已經是年齡倒計時了，我要錢幹什麼？艾滋病是一場國難，我們每一個人都有責任，我只是盡一個中國人的責任。

現在最缺乏的，是正確的艾滋病預防知識。不信你去找幾個大學生來問，「我不會得艾滋病，我不吸毒不嫖娼不賣淫，我咋會得艾滋病呢？」所以以為艾滋病和自己無關。實際上，目前中國艾滋病由高危人群向普通人群蔓延，賣血輸血這類醫源性感染是主要因素，而不是性傳播。這是三月份我收到的來信（取出一包信件），都是跟我要書的，說明現在這方面的資料太缺乏。這是湖南的、這是許昌的、這是甘肅的（出示信件）。但我現在也很困難，第一個我身體很不好，原來我經常往下面跑，但這一年因為我老伴的病，我哪裡也去不成了。第二個我不敢接受捐款，××網曾經找到我，願意捐給我十萬塊錢，我非常感激他們對我的信任，但我沒收。因為我要是敢收五塊錢，就會有人造謠說我收了五十萬。防艾圈子裡太複雜了。有些錢退不掉，我就直接交給出版社，我光收出版社印出來的書，書我都全部免費贈送出去了，我又沒背著書跑到街上賣。一分錢沒經過我的手，全部用於宣傳防艾了，這是我比較聰明的一手。這次我的《中國艾滋病調查》加印一萬一千冊，很多組織和個人捐了款，我非常感謝。

現在很多人給我打電話，說中國的艾滋病問題解決地很好，說×××說了，中國的艾滋病感染者統計數據過去是84萬，現在是65萬。我說中國的艾滋病實際感染人數，恐怕永遠都搞不清了。從八十年代末開始各地陸續發病死人，當時死的時候都不知道是艾滋病，有時候死的前一天才知道是艾滋病，還有人埋了都不知道是不是艾滋病。我剛完成一本講述我十年防艾歷程的書《十年防艾路》，很快就會出版，書里有一個例子，有一家人全部死光，前面三口死了都不知道是艾滋病，最後一口快死了才確診是艾滋病！在這樣的情況下，你能知道中國艾滋病實際感染人數到底是多少？

我很贊成武漢的桂希恩教授，他最大的優點就是從不說瞎話。他說：「他們叫我別說我就不說了，我等有機會再說。」他跑到俺家就這樣告訴我的。我說：「你比我小十歲，你以後還有說的機會，而我已經倒計時了，現在不說，將來就沒有機會說了。我就要拼上命和他們幹架！」還有曾毅教授，他因為有院士的身份不能隨便說話，但他在中國艾滋病問題上從來沒有說過假話。現在能夠做到絕對不說假話，這就是高級的人了，我非常贊成他。

我更贊成的是那些有社會正義感的媒體，像《中國新聞週刊》揭露內蒙古清水河縣醫院違法采血造成艾滋病擴散，《財經》雜誌揭露山東的非法單采血漿站，《中國經濟時報》揭露河北邢台多家醫院長期違規采血造成艾滋病感染，《中國-青-年-報》揭露安徽一個艾滋村42%人口曾參與賣血，央視《焦點訪談》、新華社、《華商晨報》揭露吉林德惠市輸血導致艾滋病，央視《東方時空》、《公益時報》揭露黑龍江北安農場醫院非法采血導致艾滋病，《南方週末》揭露那個自稱「艾滋媽媽」的安徽阜陽的女人。我尤其非常贊成《華夏時報》，他們揭露河南上蔡縣防艾存在黑洞，連溫家寶總理都敢騙，2004年新年，文樓村支書虛報人數，向溫家寶總理多要了八千塊壓歲錢。我很感激十年來一直支持我的這麼多媒體，否則我也很難堅持到今天。但是也有某些記者，很能受某些當官的驅使。這本《中國艾滋病調查》在去年5月份剛出版，北京的《××報》就發表署名文章攻擊這本書，說高耀潔早就是個過時人物，這本書沒有價值，和我以前的書都是重複的，都是防艾知識。但這本書不會因為他的這幾句話就被攻倒的。

我今天早上五點鐘就起床，給我老伴輸了營養液就往這裡跑，我最大的希望就是大家都來關心艾滋病，艾滋病是一場國難！關注艾滋，人人有責！

我就談這些，謝謝大家！

（周筱贇據現場錄像整理）

高耀潔醫生地址：河南省鄭州市金水路14號河南省文史館，450003
免費索取《中國艾滋病調查》一書請附掛號郵資
或致電010-62654452向主辦免費贈書活動的「東珍艾滋項目」索取

訪談說明：

1、由於高耀潔醫生新遭不幸，且上網不便，本次訪談特邀負責高耀潔醫生書稿整理工作的周筱贇博士協助，由周博士負責選擇與主題相關的網友提問，通過電話採訪高老師，然後再整理回覆網友。

2、請網友圍繞本次訪談議題，在主帖後面直接提問。如有未便回覆的，還請網友見諒。

3、訪談時間為一星期，期間周博士會陸續將高耀潔醫生的回覆貼到論壇。

4、一星期後訪談帖封口，由周博士整理出訪談錄另行發帖。

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原載《天涯社區》(//www.dajiyuan.com)