【大紀元2月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：各位觀眾新年好，林雲在此祝大家豬年吉祥、幸福快樂。新年前夕，因為特別費案，國民黨主席馬英九2月13日被台灣高檢署認定涉嫌貪污並遭到起訴，馬英九隨即辭去黨主席，並同時宣佈參選2008年總統。

擾嚷一時的特別費案開始進入了司法程序，而這一結果對於台灣未來的政局卻影響很大，使得政局充滿了變數。我們今天就請特約評論員李天笑博士跟我們一起來關注這一話題，請他提供他的分析和解讀，天笑博士，新年好。

李天笑：主持人好，各位觀眾朋友新年好。

主持人：天笑博士，我們都知道馬英九是學法律的，而且他還做過法務部長，那麼他一向又以清廉著稱，為什麼這一次會捲入特別費案而且還遭到了起訴？

李天笑：這首先就是民主制度呈現出來的一個益處，就是在民主制度下，每一個參選的人、每一個政界人物都必須經受最嚴厲的挑選和檢驗，他們的私生活、他們在財務上的每一筆帳、他們跟人打交道的日常的東西，都需要提到公眾的眼睛審視之下。

主持人：可以說沒有自己的隱私了。

李天笑：再一個，這是台灣行政制度當中的一個缺陷。幾十年以來，台灣六千五百多個政務官，他們一直在領這個首長特別費，那有多有少，馬英九做為台北市的市長，當然也一直在領。

但是這裡邊有個區別，這個特別費分兩種形式，一種就是你要用行政去報銷，還有一種你可以不用報銷。不用報銷這部分你可以直接匯入自己的私人帳戶，同時也可以用現金或支票領取。那麼在後面這一部分，馬英九沒有用完，但是每一筆帳都很清楚，在檢察官看來呢，沒用完的大概有一千一百多萬新台幣，這個數目就被認定屬於違法了。

主持人：他不應該入自己的帳戶嗎？

李天笑：這個問題有評論界或政界人物也這麼評論，說馬英九可能在這件事情處理上過於誠實，由於他的誠實過度導致了這個問題。當然馬英九是學法律的，卻在這法律問題上最後栽了一個絆兒，不能說一個跟斗。

實際上這跟他對這個問題的認識有關，他這個罪定的是「利用職權榨取財務」，實際上是不是有「榨」這個問題，是有主觀意願的。馬英九本身認為他絕對沒有，他是清白的，他不知道這個事情，但是卻用了、去報了帳。換句話說，大家都在用這個潛規則，但他把這個潛規則公開化了，而且是報了帳的，財務報帳的話就變成私人的東西，大家認為你違反潛規則，所以要告你了，所以就有這個問題。

但是我們也不否認還有一點，很可能所有的事情在台灣舞台上演跟對岸都有關係，中共這方面是不是有介入？這個還需要調查，但是這個事情可以看出中共是暗暗竊喜的。所以說，對馬英九個人來說，也不一定就是壞事，「塞翁失馬，焉知非福」吧。

主持人：那麼我們知道，去年台灣因為陳水扁的國務機要費案，而掀起了全島的倒扁浪潮；那麼今年一開始，又傳出了馬英九的特別費案。那在政治上他們兩個人分屬兩個不同的政黨，您認為對台灣來講，這是一種政治上鬥爭的表現還是一種民主制度的展現呢？

李天笑：從根本上來講是民主制度下司法公正、司法獨立的一個表現。因為前一階段檢察官方面起訴陳水扁，他屬於綠營的，那就是不分藍綠，現在又起訴了馬英九，馬英九屬於在野的、藍營的。不分藍綠營、不分朝野，從這點來說呢，他的司法是公正的，就是說沒有偏向藍方或者是綠方。

那麼這兩個檢察官我們叫雙仁，一個叫做侯寬仁，一個叫陳瑞仁，這兩個名字都挺有意思的。他們兩個在辦案的時候，實際上是不畏權貴的，就是他不看你是在職總統，你總統夫人照樣起訴你，總統的女婿照樣收監起來，總統本人當然也涉案，但因為總統本身有豁免權，所以現在就暫時放在那兒。

另外，對馬英九來說，他的聲望一直都很高，而且是以清廉著名，是著名的「不沾鍋」這麼一個形象。對國民黨來說，他是非常有希望在2008年勝選的人物，而且有可能當上總統，但這兩個檢察官不畏權貴照樣起訴他。

另外一點，我覺得實際上馬英九本人也是遵守司法規矩，他要根據法律去力爭，而不是通過別的比如民粹的方式，發動藍營群眾來搞一趟運動，像紅衫軍一樣，也沒有要用選舉這個東西來掩蓋，他就是在法律上澄清自己，這種態度我覺得是可取的。實際上就一個政治人物來說呢，我覺得這也是一種成熟的表現。馬英九在這點上還做的聰明，所以說呢，他的民意反而在逆勢中上揚了。

主持人：儘管表面上看來好像是一種司法的獨立，而且不管他們職位有多高，是現任總統或下一任總統、未來的總統，他們作為司法界來講都敢去起訴他們。

但這邊畢竟涉及了兩個黨派之爭，在政治舞台上一直是這兩個黨派在相抗衡的，而且這一次我們從馬英九的事情來看，好像就像你剛才講的，你覺得還有一些是屬於「過實」的行為，那麼這裡面到底有沒有法律上的不公平的東西呢？

李天笑：我覺得法律上沒有什麼不公平的東西，但是在民主制度當中，兩個黨派實際上代表了兩個人群來競選政治職位。那這當中必然要發生一些你爭我鬥的情況，這是毫無疑義的。所以實際上這也是公平的競爭，那麼很可能一方會利用另一方的一些弱點，挖出些事情來宣揚。

那麼在美國的民主制度當中、大選中我們也看到這些事情，在參議員、眾議員的選舉當中也有，這本身並不是壞事情，為什麼呢？這就是把所有政治人物整個好的、壞的全都攤出來，讓民眾自己去評判。

這個正是中國大陸現在的政治當中所缺乏的，中共的一黨專制封殺了所有的民意，封殺了所有的民眾對政府的批評，在這種情況下你才可以獨裁，你才可以任意的處置任何對你不滿的人。所以這件事雖然在台灣上演，但是上演以後，他的觀眾應該是兩岸都有了。

主持人：那我們知道，這次馬英九的反應是很迅速的在檢方提出報告之後兩個小時，他馬上就召開記者會，宣佈辭去黨主席，而且直接宣佈去要參選二OO八年的總統。他這樣的做法對他本人和對國民黨有些什麼樣的利弊呢？

李天笑：我覺得對他本人來說，我剛才講過了是「塞翁失馬，焉知非福」。他的民意根據多次的民調、各種民調綜合的結果來看，反而是上揚了，原來最高本來是百分之八十多，後來下降到百分之四十，最近又上揚了幾乎二十個百分點，大概是百分之六十左右，也就是說有百分之六十多的人支持他競選總統，而且有近百分之六十的人也說他是清白的。

這就說明一點，馬英九在這種逆境的情況下，他遭到起訴的情況下，人家還相信他，說明這個人本身可能確實在品質上有一些獨到之處，比其他的政治人物可能更引起民眾對他的關注和對他的信任。

換句話說，他的道德勇氣讓他公開出來辭退了黨的職務，同時也宣佈要競選總統，這個道德勇氣本身是可以轉化為公眾對他的信任的，也就是說這種誠實的自守和忍辱負重實際上才是一種真正的政治智慧。

但是對國民黨來說，跟馬英九個人這種聲望之間我覺得沒有什麼交集點。國民黨現在是處在一個敗落的地位，因為他跟中共靠得太近，連戰到中國去跟中國朝拜，他把他們的立足點放在「聯共制台」上，而不是怎麼樣利用他在台灣能給民眾提出更好的政綱，把民眾對他民意的好感調動起來然後當選。

所以他基本的落焦點是站錯了，所以國民黨兩次的競選當中、大選當中都敗落了，連戰是有直接的責任。但是馬英九這次是具有很大的可能性，是一匹黑馬，能夠取得二OO八年總統的勝利。在這個問題上國民黨是有求於他的，所以要利用馬英九來達到這一點，這也是國民黨和馬英九之間的一種關係。

主持人：那我們知道，二月十六號的時候，連戰出面邀請馬英九及王金平來共商二OO八年參選總統的事，最後達成了六點共識。有評論認為實際上這一次會面是沒有什麼實質性的意義的，特別是對馬英九來講，可能還有一定程度上的不利因素，那麼您是怎麼樣來評價這一次的會談？

李天笑：我對此有一點不同的看法，我覺得倒不一定不是實質性的，實際上這是連戰通過起訴事件來使馬英九屈從於「王馬配」，借馬的聲望把王推出去的策略。

主持人：這是連戰希望的。

李天笑：因為我們知道，在二OO五年國民黨黨主席競選當中，連戰是明顯的站在王金平這邊的，在這個過程當中，表面上保持一種公平的狀態，實際上是站在王金平這邊的。那這次連戰已經不具備這種資格，實際上這兩者之間挺調和的，為甚麼呢？因為他本身不是一個在職的地位，而且他的聲望、他的公職本身，在他有執政地位的時候並沒有有所表現。

還有一點就是馬英九和王金平之間，在國民黨內部的聲望是遠遠不能相比的。馬英九取得百分之七十的選票，當時王金平只取得了百分之三十。所以說這次這個調合實際上對馬英九來說是一種委屈、是一種妥協，我覺得馬英九在這個過程當中實際上是受到壓抑的，所以說對馬英九並不是有利的。

主持人：那麼對二OO八年台灣的總統大選和進一步政局的變化，您有什麼樣的預測呢？

李天笑：這是非常複雜多變的。從目前來看，因為中共非常害怕台灣的民主制度，所以它一直採取各種方式，一方面是武力的、一方面還透過各種打壓滲透、媒體滲透。

但是它發現單純的武力打壓和滲透並不能夠取得對台灣的控制，那麼最好的方式，對它來說它可能認為通過台灣的民主制度，在黨派的紛爭當中控制一個黨派，然後取得政權以後來控制它，就是想不戰而下。在這種情況下，實際上它一直是想通過連戰去取得，如果國民黨上臺以後，連戰這一派能取得台灣政權以後，中共政權就等於可以操控台灣了。

但在這個過程中，馬英九表現出了幾個特點跟連戰是不同的：一、他是反共的，他講到「六四未平反，統一不能談」；另外，他對中共打壓最厲害的法輪功表示支持，他曾多次參加法輪功的交流會；另外，馬英九本身也提出一些比如說共產黨和國民黨之間互派分支機構，也就是想在大陸吸納國民黨員。這在表面上看來好像是公平的交易，但實際上對共產黨來說是絕對不能接受的。

另外，馬英九在其他場合也對共產黨表示……，比方說在獨立問題上，他說獨立也可以做為一個選項，就是「台獨」，這是他的一個心；同時他對兩岸經濟交流還有黨內的選票資源方面，他又有所妥協、有所考慮。

這種情況下，中共對馬英九這個人是不放心的，就是它吃不準他。所以它就想利用連戰來控制王金平以取得政權，既不讓民進黨上台又不讓國民黨當中反共的上台，讓親共的掌握政權，這是它整個台灣政策的主導。

馬英九在這個過程當中，可能就抓住一點，凡是跟中共沾邊的，你不要去跟他搞，這樣你就能保持最大的資源，那你不單是一個泛藍的候選人而且是全台灣的候選人，這樣你就站在最有利的地位上，實際上就可能取得二OO八年大選的勝利，當然我們不能說民進黨就不可能，因為這是民主制度的一種競爭。

主持人：由於時間的關係，我們只能談到這裡，非常感謝您參與我們的節目，觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，祝大家新年快樂，我們下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理2/20/2007 8:07:48 PM）(//www.dajiyuan.com)