【大紀元12月6日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：好，那我們現在有觀眾朋友在線上等候，我們現在再接一下紐約楊女士的電話，楊女士請講。

楊女士：主持人好、嘉賓好。幾年前我有一個朋友，她的孩子吃搖頭丸，有一次就昏死過去，她孩子的朋友趕緊送他去北京市朝陽醫院，之後醫院找人聯繫說要讓他媽媽送6萬塊錢，交來急救室，說一定要交六萬，如果不交，他們就不能替他醫治。

他的媽媽急得到處找朋友湊錢，湊不到6萬塊，還差一部分，先交給醫院，也不行不給治。一直到第二天上午，湊齊了6萬塊錢，才開始給他治療，總算把一條小命給檢回來了。

就是這麼個心態，你死你的，跟我沒關係；你欠我錢，我就不給你治。這個農民工的事也就是這麼個意思。我就講到這兒。謝謝。

主持人：謝謝楊女士，我們下面再接洛杉磯王女士的電話，王女士請講。

王女士：主持人好，我到中國投資，看到法院、公安等等機構，律師、司法部門都是騙子，我被騙得都怕了，他們叫你做什麼事情，要你簽字什麼的，都是陷阱，到處都是騙子，沒有人性啊！

我是美國公民，都被逼得這樣，所以誰還會相信政府？那農民工碰到這樣的事，都是很正常的。所以到中國我再也不敢相信任何人了。我話就說到這兒，謝謝。

主持人：剛才第一位楊女士說她朋友的小孩因為吃搖頭丸昏死過去，送去北京朝陽醫院，結果醫院要她湊到6萬塊錢才給他治，她說，如果要沒有這個錢，也不知後果會怎麼樣。

那第二位王女士她是講說，她去大陸，碰到有些公安還有其他人，她說到處都是騙子，她已經被騙怕了，再不敢相信任何人。請唐先生。

唐柏橋：剛才兩位談到的就是誠信問題，我覺得今天我們談的主要是社會誠信問題，責任應該歸誰？

我講兩方面，從大的方面來講，這個責任就是在政府，我就直指政府。政府大規模的欺騙民眾，利用群眾運動的方式來欺騙民眾，從49年以來就沒有停過。

舉個我自己親身經歷的例子，89年，他們反覆講，我們不會對學生秋後算帳，學生是愛國的…不停的講，不停的講。然後老一輩的，我們的父執輩卻都說，你們學生要小心了，共產黨從來沒有一句話是真的，都會秋後算帳的。

那時候說我們搞造反派也好，什麼也好，當時說得很漂亮，但最後只要是對它們不利的，它都要算你的帳的。而事實證明，它秋後算帳比誰都兇。

再有第二個大的例子是法輪功學員。我記得非常清楚，當時在6月份的時候，朱鎔基在記者會上說，只要是法輪功學員煉功，只要遵守國家法制，他們有煉功自由，我們從來沒說什麼邪教，也沒說這個那個的。

結果過了一個月不到，那時我們還馬上發表聲明譴責，就說什麼非常時期，馬上就全國規模的抓人。那這個誠信在哪裡？

這是大的方面，小的方面講，因為我在廣東工作過，知道廣東那些村幹部、鄉幹部，沒有一個不是跟那些開發商，跟上級官員聯合起來欺騙他們的村民。

你說現在廣東為什麼鬧維權鬧得那麼兇？因為土地。這些幹部跟村民講，我也是個村民，我們現在把土地賣給開發商，200塊一平方米，我們賺大了，我幫你們去說話。結果，跟開發商簽字時卻是2千塊、2萬塊一平方米，他在這中間拿很多回扣。

老百姓開始時信以為真，以為村長也是村中一分子，佔村中一部分利益。他們不曉得，每一個人的利益他都刮分了很多，20%給你們，80%給開發商，開發商再分一半給村長，你看村長要得到多少利益？這些都是政府所為，政府聯合起來騙普通老百姓。

這麼幾十年下來以後，老百姓憑什麼還要相信政府？所以這個肖志軍在最急的時候都不相信政府，這就反映了這個社會最嚴重的問題在哪裡。

我們舉個例子，比方說發大洪水了，發生大災難了，政府就算想救人，那時候可能救不了人，因為老百姓不信；比如政府說這地方有瘟疫了，趕快到哪兒處理處理，老百姓可能要想，你是不是又要設下圈套，又要圈地或者是怎麼樣了？

到那個時候，責任還不是老百姓的，還是政府的。你不能說這老姓愚昧，瘟疫都來了，結果最後都死了，什麼原因死的？因為政府長期欺騙導致的。所以我覺得這個問題是很嚴重的。

主持人：條件反射。那我們現在再接一下楊醫生。楊醫生，剛才有一位觀眾朋友談到了叫「中國人的集體精神病」，您能不能講一下，就是說中國人現在是不是集體精神病呢？

楊景端：我覺得這個話題跟我們目前討論的話題扯得有點遠了，我就不想在這兒講。我倒是覺得醫院對他簽字表現出這麼強大的興趣，實際上的確像各位分析的一樣，有點不合常理。

因為對這個病人來講，手術並不一定能夠成功，醫院要做手術也要承擔很大的風險，在這種情況下，一味的去勸病人簽字做手術的話，這個作法也是比較奇怪的。

我就想起前段時間，有個朋友在國內跟我講，因為國內的醫院前段時間一切向「錢」看嘛，你沒有錢我不給你治病，鬧得民憤很大。據說後來中共有一個政策，就是你要是在特殊情況下，你沒錢也有得治，但是錢可能會從上面撥下來。

當然這也是一個推測，有一種可能性，這個病人雖然不需要交錢，但是醫院可能會得到一筆錢，如果給這個病人做了手術。我覺得這可能是為什麼醫院的人在這樣一個風險大的手術問題上，那麼熱心的想讓他簽字做手術，甚至於有人願意出一萬塊錢來買他這個簽字，我覺得也是一個很有意思的事情。

主持人：對，那楊大夫您剛才還談到了剖腹產，肖志軍說他妻子可以自己生孩子，而且以後還要生二胎。我們知道剖腹產之後，這個孕婦不是今後就不可以生育了，她還可以再生孩子？它為什麼要把「剖腹產」跟「二胎」聯繫起來呢？

楊景端：我們從得到的報導來看，這是非常矛盾的。因為報導中提到，精神科醫生或者神經科醫生已經給肖志軍做過鑑定，說他精神健全。對於一個精神健全的年輕人來講，他當時「不做手術」所說的話，不是很符合邏輯的；換句話說，我還是那句話，就說是不是他的原話？

至於說生二胎的問題，把它牽扯在這兒的話，也是非常牽強的。因為人都快沒有命了，還生什麼二胎呢，是吧？這是一個基本的邏輯。所以我有點懷疑，這個報導在某種意向上，有意無意的把肖志軍描繪成一個比較愚昧的，這似乎給人一個合理的理由，因為他講生二胎。

從醫學上來講，你做了剖腹產的話，不是說不可以生二胎，至少它增加了生二胎的難度和危險，特別是在近一、兩年內要生孩子的話，會有這樣一個問題。但是總的來講，他說的這些話因為都是基於報導，看來不是很合邏輯的，所以這裡面就牽扯到報導的真實性，內容有沒有被扭曲。

因為整體報導來看，醫院方面似乎被美化了，正是因為它美化的程度才露出了一點兒馬腳。因為這是一個風險很大的手術，做了可能死人，不做也可能死人。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段29:10~38:57整理）
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