【熱點互動】誰該對悲劇負責?(三)

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【大紀元12月6日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)主持人:好,那我們現在有觀眾朋友在線上等候,我們現在再接一下紐約楊女士的電話,楊女士請講。

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楊女士:主持人好、嘉賓好。幾年前我有一個朋友,她的孩子吃搖頭丸,有一次就昏死過去,她孩子的朋友趕緊送他去北京市朝陽醫院,之後醫院找人聯繫說要讓他媽媽送6萬塊錢,交來急救室,說一定要交六萬,如果不交,他們就不能替他醫治。

他的媽媽急得到處找朋友湊錢,湊不到6萬塊,還差一部分,先交給醫院,也不行不給治。一直到第二天上午,湊齊了6萬塊錢,才開始給他治療,總算把一條小命給檢回來了。

就是這麼個心態,你死你的,跟我沒關係;你欠我錢,我就不給你治。這個農民工的事也就是這麼個意思。我就講到這兒。謝謝。

主持人:謝謝楊女士,我們下面再接洛杉磯王女士的電話,王女士請講。

王女士:主持人好,我到中國投資,看到法院、公安等等機構,律師、司法部門都是騙子,我被騙得都怕了,他們叫你做什麼事情,要你簽字什麼的,都是陷阱,到處都是騙子,沒有人性啊!

我是美國公民,都被逼得這樣,所以誰還會相信政府?那農民工碰到這樣的事,都是很正常的。所以到中國我再也不敢相信任何人了。我話就說到這兒,謝謝。

主持人:剛才第一位楊女士說她朋友的小孩因為吃搖頭丸昏死過去,送去北京朝陽醫院,結果醫院要她湊到6萬塊錢才給他治,她說,如果要沒有這個錢,也不知後果會怎麼樣。

那第二位王女士她是講說,她去大陸,碰到有些公安還有其他人,她說到處都是騙子,她已經被騙怕了,再不敢相信任何人。請唐先生。

唐柏橋:剛才兩位談到的就是誠信問題,我覺得今天我們談的主要是社會誠信問題,責任應該歸誰?

我講兩方面,從大的方面來講,這個責任就是在政府,我就直指政府。政府大規模的欺騙民眾,利用群眾運動的方式來欺騙民眾,從49年以來就沒有停過。

舉個我自己親身經歷的例子,89年,他們反覆講,我們不會對學生秋後算帳,學生是愛國的…不停的講,不停的講。然後老一輩的,我們的父執輩卻都說,你們學生要小心了,共產黨從來沒有一句話是真的,都會秋後算帳的。

那時候說我們搞造反派也好,什麼也好,當時說得很漂亮,但最後只要是對它們不利的,它都要算你的帳的。而事實證明,它秋後算帳比誰都兇。

再有第二個大的例子是法輪功學員。我記得非常清楚,當時在6月份的時候,朱鎔基在記者會上說,只要是法輪功學員煉功,只要遵守國家法制,他們有煉功自由,我們從來沒說什麼邪教,也沒說這個那個的。

結果過了一個月不到,那時我們還馬上發表聲明譴責,就說什麼非常時期,馬上就全國規模的抓人。那這個誠信在哪裡?

這是大的方面,小的方面講,因為我在廣東工作過,知道廣東那些村幹部、鄉幹部,沒有一個不是跟那些開發商,跟上級官員聯合起來欺騙他們的村民。

你說現在廣東為什麼鬧維權鬧得那麼兇?因為土地。這些幹部跟村民講,我也是個村民,我們現在把土地賣給開發商,200塊一平方米,我們賺大了,我幫你們去說話。結果,跟開發商簽字時卻是2千塊、2萬塊一平方米,他在這中間拿很多回扣。

老百姓開始時信以為真,以為村長也是村中一分子,佔村中一部分利益。他們不曉得,每一個人的利益他都刮分了很多,20%給你們,80%給開發商,開發商再分一半給村長,你看村長要得到多少利益?這些都是政府所為,政府聯合起來騙普通老百姓。

這麼幾十年下來以後,老百姓憑什麼還要相信政府?所以這個肖志軍在最急的時候都不相信政府,這就反映了這個社會最嚴重的問題在哪裡。

我們舉個例子,比方說發大洪水了,發生大災難了,政府就算想救人,那時候可能救不了人,因為老百姓不信;比如政府說這地方有瘟疫了,趕快到哪兒處理處理,老百姓可能要想,你是不是又要設下圈套,又要圈地或者是怎麼樣了?

到那個時候,責任還不是老百姓的,還是政府的。你不能說這老姓愚昧,瘟疫都來了,結果最後都死了,什麼原因死的?因為政府長期欺騙導致的。所以我覺得這個問題是很嚴重的。

主持人:條件反射。那我們現在再接一下楊醫生。楊醫生,剛才有一位觀眾朋友談到了叫「中國人的集體精神病」,您能不能講一下,就是說中國人現在是不是集體精神病呢?

楊景端:我覺得這個話題跟我們目前討論的話題扯得有點遠了,我就不想在這兒講。我倒是覺得醫院對他簽字表現出這麼強大的興趣,實際上的確像各位分析的一樣,有點不合常理。

因為對這個病人來講,手術並不一定能夠成功,醫院要做手術也要承擔很大的風險,在這種情況下,一味的去勸病人簽字做手術的話,這個作法也是比較奇怪的。

我就想起前段時間,有個朋友在國內跟我講,因為國內的醫院前段時間一切向「錢」看嘛,你沒有錢我不給你治病,鬧得民憤很大。據說後來中共有一個政策,就是你要是在特殊情況下,你沒錢也有得治,但是錢可能會從上面撥下來。

當然這也是一個推測,有一種可能性,這個病人雖然不需要交錢,但是醫院可能會得到一筆錢,如果給這個病人做了手術。我覺得這可能是為什麼醫院的人在這樣一個風險大的手術問題上,那麼熱心的想讓他簽字做手術,甚至於有人願意出一萬塊錢來買他這個簽字,我覺得也是一個很有意思的事情。

主持人:對,那楊大夫您剛才還談到了剖腹產,肖志軍說他妻子可以自己生孩子,而且以後還要生二胎。我們知道剖腹產之後,這個孕婦不是今後就不可以生育了,她還可以再生孩子?它為什麼要把「剖腹產」跟「二胎」聯繫起來呢?

楊景端:我們從得到的報導來看,這是非常矛盾的。因為報導中提到,精神科醫生或者神經科醫生已經給肖志軍做過鑑定,說他精神健全。對於一個精神健全的年輕人來講,他當時「不做手術」所說的話,不是很符合邏輯的;換句話說,我還是那句話,就說是不是他的原話?

至於說生二胎的問題,把它牽扯在這兒的話,也是非常牽強的。因為人都快沒有命了,還生什麼二胎呢,是吧?這是一個基本的邏輯。所以我有點懷疑,這個報導在某種意向上,有意無意的把肖志軍描繪成一個比較愚昧的,這似乎給人一個合理的理由,因為他講生二胎。

從醫學上來講,你做了剖腹產的話,不是說不可以生二胎,至少它增加了生二胎的難度和危險,特別是在近一、兩年內要生孩子的話,會有這樣一個問題。但是總的來講,他說的這些話因為都是基於報導,看來不是很合邏輯的,所以這裡面就牽扯到報導的真實性,內容有沒有被扭曲。

因為整體報導來看,醫院方面似乎被美化了,正是因為它美化的程度才露出了一點兒馬腳。因為這是一個風險很大的手術,做了可能死人,不做也可能死人。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段29:10~38:57整理)
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