【大紀元12月5日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：好，謝謝楊大夫。剛才這位賈先生說了一個問題也是，我看到有一個北京市衛生局的一位工作人員說，最主要是他們不能「非法」救人，聽上去好像法律跟倫理道德是相違背的，好像是很矛盾的。我想問一下王軍濤先生，您怎麼看這觀點呢？

王軍濤：我覺得其實剛才賈先生說的是這個法合理不合理，就是醫院還是要按照法律去做的，因為關於這個規定是規定得非常清楚，如果患者或患者親屬不簽字，醫院就不能做這個手術。

為什麼定這個規矩呢？這個規定合理不合理呢？從這個案例上來看不合理，但是如果就普遍的情況來看的話是合理的，因為醫院和患者，按學術上的說法是「信息不對稱」，也就是醫院知道的訊息比患者多，所以要保護患者在信息不對稱之下，他的權利不受醫院的侵害。

因為政治學上就假定醫院有他的利益，患者有他的利益，但醫院如果在信息不對稱時會濫用他的權力，可能會侵害患者的利益。所以在這個時候給患者一個保護自己權益的機會，也就是他不簽字，醫院不能做這個決定。

而且醫院要做這個決定，必須要跟患者說清楚，為什麼要做這個決定，如果真的是錯了，就可以做事後審查，來追究醫院的責任。所以我覺得這個還是需要的，因為這個東西並不妨礙醫院做出正確的決定。只要患者清楚醫院的解釋，一般患者會接受。

我的問題是，如果這個民工要是愚昧的話，只有在一個情況下他是愚昧的，他不知道醫院在醫學上比他聰明。如果這個民工到醫院來，知道醫院在這方面比他聰明，知道醫院能治病，比他知道的能治病，那他為什麼他不相信醫院，他到醫院是為什麼？

所以我倒覺得這個農民更聰明，他知道醫院可能會坑他，而他哪兒得到這個印象？譬如在美國你不會有這個印象，說我來看病，我知道醫生不會坑我，坑了我，他被會追究責任。但在中國確實有這個，醫生坑你之後，你事後還沒有辦法追究責任，所以我覺得這個農民恰巧不是愚昧，他是比較聰明。

然而在這個問題上他錯了，但你說他真錯了嗎？這個醫院以三十多個醫護人員跑來對付一個農民工的時候，我覺得這個事情本身就很荒唐。在美國也不會有這種情況。

主持人：很不尋常。

王軍濤：對，很不尋常。那就說明這個醫院很緊張。而且再一個是，醫院已經作了決定要給他做免費處理，那為什麼這個民工不相信醫院呢？站在民工角度看，民工在城市被坑受害太多了，拿著合同規定的工資，他也拿不到工資，幹完活拿不到工資，我們都知道農民工討薪問題，這是個很大的問題。

那麼這個政府也沒誠信，不光是對農民工，它對自己的公民也很少有誠信。說到底是因為中國這個社會沒有誠信了，所以這個農民不相信。他知道醫生比他的知識多，但他不相信醫生會用他的知識為他治病，他擔心醫生會用他的知識去敲詐他的錢財。

他知道這個醫院可以做決定，免他的醫藥費，但他不相信醫院會做，因為這醫院那有這麼好的心？我是個農民工，我在北京，在這裡我接觸那麼多的人，沒有那麼多好心人，他不相信，因為他碰到太多的欺騙經驗。

所以我覺得這個農民工他所得到的結論，他一切的舉動都是合理的。站在他的、根據他的生活經驗都是合理的。

那我們這個錯誤到底在那裡？就錯在社會，這個社會已經是一個沒有誠信的社會。政府沒有誠信，這些機構，醫療機構、教育機構，不要說商業機構，所有這些機構都沒有誠信。

所以才導致了中國的公民，特別是農民工，他們就得出一個印象說，他要靠自己，他甚至覺得他比專家更有權利做出一些決定，他要用自己僅有的權利來保護自己，不要受這種專門機構和政府的侵害。

主持人：那麼我們再接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：主持人好，嘉賓好。我是《喚醒國人》的劉蔚。我聽說了這個事情，他們有些說是農民工太愚昧，有些說是醫生沒有勇氣在農民工沒有簽字的情況下去救人，我看都不是。

醫生如果想救人，沒有誰會攔住他，現在事情根本上說明的還是中國的一個基本情況，就是現在病人沒有錢，醫生就不會救人。

那麼這個肖志軍為什麼不簽字呢？因為他簽了字表示他承認要付給醫院這個治療費。肖志軍是一個月700元人民幣，而手術的話估計是上萬元人民幣，醫生在沒有得到他簽字承認付款的情況下，醫生就不救人。那麼這就是這個事情的基本情況，我就講到這裡，謝謝。

主持人：謝謝劉先生，那我們再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：主持人好，嘉賓好。剛剛那個嘉賓說「缺錢」是主要的，這個肖志軍本人也講，說我沒錢，因為在北京的大醫院你要簽字得先交錢，你不交錢你簽了字也沒有用，所以他說我沒錢，就證明了他沒辦法簽那個字，所以他這個錯誤是必得要犯。

另外使我想到了一個「集體精神病」，我想楊先生對這個話有更深的解釋。而納粹的「國會縱火案」，就是造成集體精神病的一個原因。我想這個事情也給我們一個預示，說我們的國人正在犯的這種集體精神病，謝謝大家。

主持人：謝謝楊先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「誰該為這個悲劇負責」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或是發表意見，熱線號碼是：646-519-2879。中國大陸的免費號碼是：4007128899再撥8996008663。

剛才兩位觀眾都談到了，因為這位農民工的貧窮問題，所以他沒有辦法簽字。那麼剛才您也談到了，在醫院裡有三十幾位醫生來為這個農民工進行說服、勸說，這的確是很不尋常的事情。

那我想問一下唐先生，為什麼在這個農民工身上，他們會花那麼大的力氣？那好像和其他的案例，和我們經常看到的案例是很不同的。

唐柏橋：我不知道當時具體發生的情況，但是我覺得這個事情有點蹊蹺。我估計在開始運作的過程中有些黑幕，比方說開始時醫生可能警告過他，如果你沒有錢我們不會給你做手術或者不會給你治療。因為中共媒體報導這些東西一定會把其中一些對它不利的部分拿掉。

舉個例子，很簡單的例子，我們知道當年毛澤東去世的時候，有一張很有名的照片，江青也在裡面，在天安門廣場。過了幾個禮拜江青被抓了，後來那個照片又發出來了，中間一個洞，很奇怪的一個洞，因為江青的照片拿掉了，江青不在了，好像他老婆參加追悼會這個事情都不存在了，中共要做這種事很容易。

所以這整個媒體，我們有足夠的權利質疑中共媒體的誠信、它的真實度。所以如果按照傳媒的這個報導，我覺得有點不合邏輯。

我們就看一看，比方說我在網上查的這個案例，我相信民眾都聽說過這種大的案例，就說：2005年有一個叫王建軍的從東北去到北京，他的胃有點出血，他就打了110的急救車，送到同仁醫院，送去同仁醫院以後，醫生說你不交錢就不救，然後就讓他滾回去，很不客氣。他連5塊錢掛號費都交不起。

過兩天以後他又吐血，他的朋友又把他送到醫院去，還是交了5塊錢的掛號費，其他的錢交不起，那就不給他治療。他就在那個走廊上喊救命，喊了幾個小時，到了凌晨突然不喊了。

邊喊的時候他邊吐血，那個保安還給他擦血，就是不管他，反正弄髒了幫他擦血，至於他死活那不管。結果喊了喊以後，突然不喊了。過了一段時間，護士說怪了，這個人不喊了，是不是死了？一去檢查發現死了。死了就死了，就這麼件事情。

這個事情在中國天天發生，所以這個湖南去的民工，他聽這種故事聽多了，他怎麼可能相信你後面說的那些話，說完以後，可能記者媒體走了，他們又會收回那些話。什麼一萬元？你要同意的話，獎 勵一萬元你來做手術，中國怎麼會有這樣的事情呢？就是有點奇怪不合常理。

說句實話，這個人被救了以後，對這個醫院有什麼天大的好處？為什麼給他一萬塊錢獎勵他？除非你救個國家領導人，說給你一萬塊錢。這個不太符合常理。

主持人：我們看到有很多媒體報導，在這個過程中，醫院包括領導都出面勸他你要趕緊簽字，而且後來還說讓他免費入院，而且給他免費做手術、免費的藥。

甚至還有一個醫生說，如果你簽了字，我就獎勵你一萬塊。然後他就覺得這不可能的，給我白做手術還給我一萬塊錢，他還是不相信。那我想總是有好心人吧，您認為為什麼他就是堅決不相信呢？

王軍濤：其實我覺得每個人都會根據自己的生活經驗，得出自己應該得到什麼教訓。我想農民工在中國社會中是一個非常沒有保障的社會群體，在這方面，其實包括中國執政黨，包括所謂的黨中央，一直到中國老百姓，一直到專家學者全都知道他們面臨的實際處境。

那麼我覺得這個農民根據他的生活經驗，根據他在生活中所遭遇的各種各樣的挫折和受欺負的情況，他得出一種結論：越是這樣的單位，對你越好，他越會覺得這是騙錢。

在美國，我知道如果一個人對你很熱情，這個商人對你很熱情，你知道他是要賣給你東西，這個東西可能是真的比較好，他態度比較好。但是在中國你要到自由市場，如果有一個人很熱情，你會懷疑他是不是要兜售一個偽劣商品，就是因為他要坑你，坑的比較狠，所以他對你的態度格外的好。

我覺得站在農民工的角度，他肯定是被嚇住了，怎麼為了我太太，就有三十多個人，還有領導也這麼來說，還獎勵我一萬塊錢？你越這麼弄，他就會越覺得這是不可思議的，天底下能有這麼好的降到我頭上？

在北京有上百萬的民工，他們可能每個人都有不同程度上的、各種各樣的疾病，假如說醫院都是這樣來處理問題的話，這醫院怎麼可能存活下去？所以我覺得站在農民角度講，他一點兒不愚昧，這個事兒，嚇也給他嚇死了，哪有這麼好的事兒落在跟前？

那你說到底是什麼問題呢？其實這本來就是很簡單的問題，你有病到醫院去看病，醫生告你你有病，你應該怎麼治療，其實我覺得他應該就接受了。所以我要問一個問題，為什麼這個農民不接受，不相信？

大夫說你的太太應該這樣去治病，他不相信大夫，是不是他不相信大夫有這種水平？我覺得他是相信大夫有這種水平，那他為什麼不相信大夫，這是第一個問題。

第二個問題，好，說沒錢，那醫院說我把錢給你免了，他還是不相信。他為什麼不相信醫院會免他的錢？好，這第二個問題。第三個問題說給他獎勵一萬塊錢，那能掙一萬塊錢的事兒，他為什麼不去掙這個錢？他為什麼不相信這一萬塊錢？

我不相信他不想掙這一萬塊錢，而到最後他不想掙這一萬塊錢。我認為這一萬塊錢，只要他相信的話，為這一萬塊錢他都應該讓他太太上手術台，但是我覺得他把他太太的生命或者是把他自己看得比一萬塊錢更重要，他不想受騙。

最簡單說吧，我就不相信一個農民工他一個月七百塊錢，然後你要他掙一萬塊錢讓他做個手術他不願意。所以我覺得他就是不相信。那剩下的就是誰該對這個農民不相信負責任，那我覺得誰呢？就是中國共產黨該負這個責任。

這個黨在整個中國的所謂改革開放之後，它號召大家向錢看。那麼它所謂以經濟建設為主，到了各級領導就是向錢看，領導傍大款。那麼在實際上，各個階層在謀取利益的過程中，都是以坑害別人的方式在謀取利益，事實上是這樣一個格局。

因為從政府的官員開始就這樣，導致這個社會都是「以鄰為壑」，所以大家在實際的生活經驗中得到了個教訓，就是「誰也不能信。」所以中國有一個詞叫做什麼「大忽悠」之類的，而且你看這些詞，都用了很多這方面的例子來證明這點。

所以在一個沒有誠信的社會中，今天一個農民他不輕信這些東西，是有他的道理的，他是從實際的生活經驗中，從成千上萬的這種悲劇中間，他得出這個教訓。

你不能怪這個農民愚昧，你要怪就要怪我們這個社會為什麼那麼沒有誠信。最簡單說，一個農民他七百塊錢的收入，他就放著一萬塊錢不掙，還要救他老婆的生命，救他們母子，他不要。這農民要不是愚昧，那他真是傻到家了！

可是他要真傻，他能跑到北京去掙七百塊錢一個月來？他不傻，他怎麼不知道掙錢好呢？所以我覺得我們要問的是，為什麼我們社會這麼沒有誠信？

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段14:16~29:08整理）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段14:16~29:08整理）

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