【大紀元12月3日訊】緬甸眾土族委員會（Ethnic Nationalities Council）拜訪印度觀察家研究基金會後，印度記者絡繹不絕地訪問他們，並和他們進行了以下談話：

（註：下列綜合性一問一答中，「印」為印度記者，廉為秘書長廉薩空博士 Dr Lian H Sakhong，托為副秘書長大衛托 David Taw，「韓」為民族和解主任韓永貴 Harn Yawnghwe，「隋」為外事組長隋卡博士 Dr.Sui Khar）。

印：緬甸眾土族委員會是如何形成的？政治目標是什麼？

廉：緬甸眾土族佔全國人口40%，幾乎都拿起武器反抗軍政府。眾土族委員會由眾土族武裝力量、政黨、社團等共同組成。眾土族追求民主的同時，也渴望自主自決。

印：你們對當前的緬甸危機，有什麼看法？

韓：對當前緬甸危機，我們堅持：必須由軍政府、昂山素姬領導的全國民主聯盟、眾土族力量等，通過三方對話來解決。

廉：目前，軍政府正在讓些步，打算拖延時間，邊走邊看，隨機應變。在國內僧侶民眾的示威抗議，以及國際社會、鄰國、東盟等的批壓下，大家可以見到軍政府不得不跟昂山素姬進行接觸。我們誠望趁熱打鐵，能達到真正對話。

見到中國俄國因不願制裁緬甸而行使了否決權，我們因而希望：各方能互相溝通，共同協商，一致合作。像北朝鮮多邊會議那樣，我們需要聯合國、鄰國、所有有關國家共同參與，比如俄國、日本、印度、中國、東盟、聯合國等——尤其重要的是美國與中國。

很遺憾：東盟雖然批評了緬甸軍政府，但卻不允許聯合國特使甘巴裡在新加坡東盟會議報告緬甸之行…………。

韓：如果東盟允許甘巴裡在東盟作報告，緬甸民主問題就會變成區域問題——威脅區域的安全問題。緬甸軍政府一直堅持這是緬甸國內問題，而不是區域問題。

廉：即使認為甘巴裡緬甸之行收穫不大，但由於他接觸的是高層將軍們，所以不能說不重要。請注意：與甘巴裡談話的不是軍政府低級官員。

印：通過相互接觸，印度政府對你們怎麼反應？

韓：國外的印度政府代表——尤其大使領事等，很樂意跟我們打交道。現在我們來到印度國內了，政府各部門代表卻個個沒有時間跟我們見面。我們想找MEA的人，恐怕也會見不到。

我們很高興地從公文見到：印度已經決定停止提供武器給緬甸政府——雖然實際作用不大，因為緬甸政府還是可以從其他任何地方獲得武器。但這至少是印度發出的強烈信息：如果你緬甸政府要用我的武器鎮壓緬甸人民，我就不願意提供你該武器。

總的說來，印度的「東望」政策，並沒有帶好處給印度。它三方面都失敗：一，鎖不住中國，二，軍事控制不了印度東北部，三，得不到能源。

諷刺的是：緬甸人民步步靠緊去開發緬甸民主的那個國家，竟然是共產中國，而不是民主印度。

廉：印度必須重新全面檢討自己的對外政策——不僅僅對緬甸而已。印度放棄以道德為基礎的外交政策，自上世紀90年代改之以實用主義。實用主義到底帶什麼樣的國家利益給印度？當緬甸人民示威抗議而遭鎮壓之際，Murli Deora 到緬甸去簽天然氣合同——當你的鄰居慘遇火災時，你不該趁火打劫呀！

印：中國呢？你們跟中國談過話嗎？

韓：有。不過，中國做事另一種態度——所以我們不願多談，以免產生不必要的是非，無濟於事。

印：眾土族與昂山素姬領導的全國民主聯盟兩大反對力量，在最近示威抗議浪潮中，並不扮演要角色——運動不是由學生與僧侶發起的嗎？你們怎樣解釋？

韓：你們沒注意到：示威抗議不僅僅在仰光大都市發生，全國都有，約三百多起，此起彼伏。不僅僅在緬族區域，眾土族邦也有。是全國性的。僧侶內有緬族，也有眾土族。

印：願聽聽眾土族的背景。

韓：緬甸爭取獨立時期，眾土族邦還不在緬甸範圍內；獨立前一年才共組聯邦。其後整段時期，眾土族積極建議改善憲法，使緬甸成為真正聯邦——但失敗了。1962年軍隊發動政變奪權後，從此緬甸完全變成軍人統治。

緬甸問題，不僅僅是取消軍人統治，創立民主制度。緬甸是多民族國家，民主只是一個過渡。

廉：鬥爭分成兩個階層：第一階層是民主鬥爭——為個體權利。第二階層是爭取真正聯邦制——為眾土族集體權利。1948年到1962年，緬甸處於民主制度下，但那段時期眾土族就在武裝鬥爭了——為的是真正聯邦制，反對的是大緬族主義集權制。

隋：每個土族個別看，力量小；但加起來，力量就大了——眾土族佔全國人口40%，眾土族生活區，佔全國土地60%。

韓：軍政府不同意，民主就無法實現——將軍們獨攬大權，獨斷獨行呀。最近的示威抗議，規模沒有1988年大——當時是全國起義，前後持續6個月。

印：請告訴我們有關跟軍政府簽停戰協議的叛亂集團情況。

廉：有的叛亂集團與軍政府簽訂停戰協議，參與軍政府舉辦的國民會議；有的還跟軍政府在貿易上共同合作。但所有停戰集團已經發覺他們並沒有政治地位。像KIO克欽獨立組織（Kachin Independence Organisation），為此屢次向軍政府提交備忘錄，但次次被拒絕。

印：有的叛亂集團參與毒品貿易不是嗎？

韓：有這問題存在。有的叛亂集團參與毒品貿易。不過，大家應該考慮他們的生存環境——那裏連草都不長，也沒有道路——即使種植些農作物，也無法運出來，運出來也找不到市場。那土地能種鴉片，種了有人來收購，價錢也好。所以，他們為生存而種鴉片；因軍政府一直剝奪他們的民族權，所以他們一直為民族自由而抗爭而戰鬥。

廉：歸根結底：一切問題的根源是政治。人民的基本權利被剝奪被拒絕，於是百病叢生，於是產生抗爭。

2007年12月2日星期日
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