【大紀元12月19日訊】主持人：現在我們又有觀眾朋友在線上，我們接一下洛杉磯黃女士的電話，黃女士請講。
黃女士：我今天主要在這邊要講，中國官商勾結情形非常非常嚴重。因為我是個美國公民，我今天在中國也是個受害者，我在那邊買產權酒店也是不給，然後政府和法院、開發商都是勾結的，由法院來欺騙我們，介紹詐騙律師來詐騙。
我們告他詐騙，司法局也不理睬，也是要律師協會把它暗掉、吃掉。公安局我們去報案，公安局就玩貓抓老鼠遊戲，也是不立案在那裡玩了老半天，都是這樣子。
不管你告到哪裡，什麼司法部、政府都沒有用，都是串通在一起欺騙你，用全部政府的權力來騙你要變更。然後法院更誇張，法院的騙，那個判決書只是把那個房子判給我，那個很多賠錢的都沒有判，然後全部就是用一個陷阱騙你要變更。
到現在我這個官司還懸在那邊，我還是要去告。我把它們全部的證據用錄音把它全部錄起來，看它們怎麼玩，怎麼騙我，全部都在裡面。法院怎麼騙、公安怎麼騙、政府怎麼騙，都是這樣騙。
我就是要把這個政府，告它這個串通勾結欺負百姓。因為當地的百姓都告訴我，我有機會去告我一定要告，我說我一定會告的，一定會幫你們告到底的，就是告你們這些政府怎麼欺負百姓。
他們百姓說他們的政府就是黑社會政府，全部都是要收錢的、打人的；你如果不給，開發商就叫公安來抓你去打、抓你去關，這樣的政府太惡劣了！官商勾結，而且是串通整條線的。我現在到哪裡去告，哪裡馬上就出來堵……
主持人：好，明白了，黃女士，謝謝。那我們還有觀眾朋友在等候，我們再接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生：主持人、兩位嘉賓好。現在很多中國老百姓一談到中國──你看這個城市很漂亮，特別是上海建得非常漂亮。我想說的是，在現在上海這個大樓…中國的長城說是用什麼鮮血染成的，那上海的高級別墅、高級大樓、高級酒店、高級飯館，哪個又不是老百姓的鮮血鑄成的呢？
秦長城建成之後，最起碼還起了抵禦外族侵略的作用；但中國大城市裡面的豪華建築物全是那些高官在裡面大吃大喝、大嫖大賭，他們完全是幹這樣的事來的。我覺得中國老百姓千千萬萬不要再被這個中共面子工程所欺騙，謝謝。
主持人：謝謝宋先生。那可不可請陳先生說一下剛才洛杉磯黃女士談到這個官商勾結，而且她去告的話還是官商勾結，而且司法和政府勾結。所以如果老百姓真的受冤屈，他們有什麼出路？他們怎麼來保護自己呢？
陳破空：黃女士說的是一個在中國非常普遍的現象，因為剛才宋先生也講了，中國的所謂城市變化是建立在對弱勢群體的犧牲基礎上，建立在老百姓的利益和血汗的基礎上。所以像黃女士所講的這些現象是非常普遍的。
前不久我到日本去，因公出差走了一趟，我看見日本的一些城市像京都、奈良這些城市，規定不能建高樓，就一律沒有高樓，而那些居民的房子都是上百年的歷史，都保護的非常完整。我當時就感慨，如果這樣的房子在中國早就被拆遷了。
之所以在中國那些房子要被拆遷，不是因為其它經濟發展的需要，也不是因為保護文物的需要，而是因為那些官員和奸商的需要，只要他們看中的地段，他們就要去拆遷，他們就在掂量那個地建起高樓大廈能賣多少？每平方能賣多少錢？
所以當進出中國，感受中國巨大變化的這些人看到那些高樓大廈，他們不知道這些高樓大廈的背後是一些拆遷戶的眼淚，是那些失地農民的生命，還有無數的弱勢群體的呻吟，還有上訪民眾哭告無門的那些悲苦。
所以這些是中國的變化，中國的變化是建立在這種爾虞我詐、魚肉百姓的基礎之上，它跟美國、日本和世界上多數國家的發展的道路完全不一樣。別的國家的發展道路從開始就是和諧的，從開始要發展一個項目的時候，必須開聽證會，必須保護商人和民眾雙方的利益，保護既有政府的那個功能，也保護民眾的利益。
所以這樣的國家發展看上去好像慢一點，但是更紮實、更強大，而事實上這些美國也好、歐洲也好、日本也好，仍然是世界上最領先、建設得最好的國家，建設得最完備的國家。
而中國的發展近30年來好像是暴發戶的發展，但這種暴發戶落在哪裡呢？沒有落在人民頭上。這些暴發戶是貪官、是奸商，是從上到下80%、90%的官員和幾乎100%的商人。
所以在這種社會下，最終來說，就像鄭恩寵或者是沈婷女士所講的是個制度問題，所以這一切是制度問題。一旦一黨專政沒有互相監督、沒有互相制衡的制度，問題不解決，中國的這種傾斜發展，這種病態的扭曲將繼續下去，而受害者永遠是普羅大眾。
主持人：那剛才鄭律師也談到，現在中國民告官的這種法律，它只能告到某一層的官員，再往上就告不了了，那如果再上級的官員侵犯民眾的利益的話，民眾怎麼保護自己？如何來約束這個官員不侵犯民眾呢？
李天笑：目前中國的現狀情況下，民眾可能是沒什麼辦法。我們看到前一陣子，上海的居民把周永康告上去了，但是後來這個案子又打下來了。這說明什麼呢？中共的最高層之間是有一種既得利益的，這種既得利益使得它在欠下民眾很多血債的情況下，它不能夠後退。它如果後退的話，它整個政權就要垮台，所以它千方百計就是抱成一團。
還有一種，我們看到在這個過程當中，鄭恩寵律師說過兩句話，他說他有兩個沒有想到，他說第一，沒想到江綿恆直接涉案，原來只以為說它是一個包庇的問題，但實際上現在看東八塊裡邊，江澤民的兩個兒子自身拿了兩塊，那麼另外靜安區也拿了兩塊，還有陳良宇的弟弟拿了一塊，還有李嘉誠拿了一塊，周正毅拿兩塊，東八塊就是分成八塊，實際上還有很深的涵意，正好是八分，一分八，這是一個。
再有一個，鄭恩寵律師還講到，沒有想到陳良宇這個弟弟也參與，這說明什麼問題呢？就說這個案子之所以現在不死不活，一方面最高層的比方說江澤民的兒子牽涉在裡面，還有…當然陳良宇現在下去了。
那麼江澤民這個最高層的問題不解決的話，這個案子中國民眾是告不上去的，你再怎麼告，它現在從上面壓著，所以我覺得這是一個悲劇。但是有越來越多人會出來告這個東西，我覺得這個是需要勇氣的，所以我對鄭恩寵律師跟沈婷女士非常的佩服。
但是我還看到一點，就是胡錦濤跟溫家寶把上海周正毅的案子做為一個聚寶盆來看，什麼叫聚寶盆？他越挖東西越多，但是他要保持一些東西，挖到什麼程度，能達到什麼樣的妥協，得到什麼樣的利益，他是有一定的盤算的。比方現在上海市整個挪用基金，就是土地開發金已經達到9千億，上海像周正毅這種案子也是非常多的，據說至少有4、50個這樣的周正毅。
另外，這樣的案子在大陸其它地方像廣東、福建那邊都有，為什麼現在做不上去？就是江澤民，江派的，現在把住了一些實際上的問題，層層的權力把住了，胡溫要動的話很難動。
胡溫要動實際上他是為了要把江系搞下去，藉打腐敗這個問題來搞。所以中共內部這個問題，你說要動也能接觸到一些東西，但是它實際上也在保護江家的利益，跟他們做一些妥協。所以這個問題也牽制著這個案子的幾個類似案件的進行。
主持人：好，那我們下面再問一下鄭恩寵律師，剛才李天笑博士提到您說的兩個沒有想到。那您能不能給我們觀眾朋友介紹一下，現在很多外界還不太知道的內情呢？
鄭恩寵：我想有的事情已經是鐵板定釘的事情，只不過傳媒方面沒有，現在我舉個例子來講。周正毅在2004年的6月1日被上海第一中級人民法院重罪輕判3年，當時判決的時候要罰款4千萬人民幣。那麼這一次他有沒有把當時的4千萬交出來呢？如果他不交出來的話，這次又是現在一個新的罪名，叫「拒不執行人民法院判決裁定罪」。
那麼在他第一次判決的時候，有個刑事附帶民事，就是裁定他立即還上海市農村信用總社的其中一筆貸款3.5億。最後他有沒有執行這個3.5億還給農村信用總社呢？如果不還的話，那麼周正毅和他的農凱集團也罪上加罪了，就是「拒不執行人民法院判決裁定罪」，所以這次還要給他加3年。這是一件事情。
第二個，像最近我研究了大陸這些媒體對周正毅個人進行的調查。周正毅真正的妻子和女兒都是在英國，這次她也回來旁聽了，這個毛玉萍。因為毛玉萍是他的妻子，那麼按照中國目前的法律來講，她這麼樣的以夫妻名義公開在外面騙的話，最起碼還觸犯了中國的重婚罪，這起碼還得判兩年的。
在這樣的情況下，為什麼對周正毅的事情好多它都查不下去？按照現在中國媒體和我們自己舉報的材料中，官方也承認了一些事實。我記得我在獄中寫了25封的揭發信，在出獄之後我寫了41封，其中 20多封在海外媒體發表，當時他們都說是反動勢力。
但是我現在對於這件事情還是感到很奇怪，13日新華社主辦的雜誌《瞭望東方週刊》，其中有一篇報導關於周正毅的文章，大量的引用東八塊的事實，大量的引用周正毅的一些事實，這些事實國內媒體一向都不承認且不公布的。我看這些事實都是引用我們在海外所謂反動報刊、反動媒體上的。所以我感覺這之中可能上層有鬥爭，因為新華社的文章是不能隨便播發的。
明明這次判決不涉及東八塊，他非要把東八塊的事實講得很詳細，而且有好多枝節問題只有我們這些當事人才知道的。譬如沈婷的父親沈俊生當時作為6個起訴原告之一，這個在國內媒體根本就沒有出現過的。當時訴狀上是她的母親莫珠潔，後來我改為沈俊生。
這次新華社的文章也寫得很詳細，都抄我們國外的反動報刊，他們所謂是反動報刊上的文章，這就證明了胡錦濤這些人有人在關注海外媒體發表的文章。
還有我現在想要補充一點，就是當時周正毅第一次被揭發的時候，已經涉及了東八塊以外的一些事情。比如我記得除了為沈婷他們打官司之外，我當時向海外駐上海的記者像BBC、法新社上海分社、香港《南華早報》，我透露這些事實，新華社它也認可。
除了東八塊之外，還有緊靠上海南浦大橋董家渡，周正毅拿了一個地塊，可以搞40萬平方米的建築；在盧灣區打浦橋地塊，可以搞30萬平方米的高檔建築以及在普陀區長風公園北面地塊， 200公頃土地給了周正毅。
還有當時中共上海市委黃菊，當時在上海任市委期間，掌握了42個重大項目，其中7個要給周正毅；上海在郊區搞了9個城鎮做副中心，其中有3個副中心要給周正毅開發；還有上海搞了洋山深水港，也要給周正毅兩條高速公路，其中有一條叫做富蘆高速公路，農凱集團占2.5億、占25%的股份。
所以說幾乎上海10%的重大項目都要交給周正毅幹，我看這個權力遠遠超出黃菊的權力，這個在國務院裡面好多重大項目都要國務院批的，洋山深水港配套項目國務院計畫委員會、發改委要批准的，不批准是不行的。
所以我認為周正毅這個案子可以看出官商勾結的證據，是非常確鑿的，這裡面針對我所辦過的案子，這個過去沒有互聯網可公佈的，公佈的時間點也是條件不成熟。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目28:50~44:33錄音整理）
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