【大紀元12月15日訊】（新唐人電視台報導）主持人：謝謝林先生，謝謝您今天參與我們的節目。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「香港世紀大戰『真心良心』獲勝」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或是發表意見，熱線號碼是：646-519-2879。中國大陸的免費號碼是：4007128899再撥8996008663。現在有位朋友是烏克蘭的孫先生，我們接一下孫先生的電話。

孫先生：主持人安娜您好，在場的嘉賓好！今天談的是「真心良心獲勝」這個議題，當然陳太這次當選立法委員，我是衷心感到高興的。但我很同意林子健先生的分析，本身香港屬於商氣過重的地域，對於政治的關心我想不是大多數人的頭號選項。

有中共收買操縱的絕對佔優勢的媒體，還有中共從情報部門到深入社會各階層的滲透，一直到關鍵的政治決策，假使要全民參與前，往往就拋出所謂的「有利於香港人民國計民生的措施」；而同時也會採用一些大棒作威脅，因為香港大多數人與大陸的倚託程度過大，大多數的香港人，或是難以抵禦誘惑，或是考慮利益得失。

我認為接下來，我們談的香港的民主聲浪可能會愈來愈減弱，我對前景並不是很樂觀的。而同時，中共的陰謀家們也希望在大局在握的前提下，有幾個可以發出不同聲音的「陳太」來粉飾一下他們所謂的「一國兩制」和「民主香港」的臉面。謝謝！

主持人：謝謝孫先生。剛剛孫先生談到了香港比較重商，有很多人可能受到利益的誘惑或者是害怕而不敢出來投票，或者是投親共派的票。他對香港今後的民主不是很樂觀，我不知道陳先生您怎麼看？

陳破空：是的，在短期看是這樣。因為中共投入的人力、物力是來自於中國大陸老百姓的血汗錢，它們把民眾的血汗錢投入來破壞香港的民主，實際上是進一步破壞民眾的選項，中國民眾的選項是民主或者民主的聲音。它把民眾的資源拿來破壞民眾的需求，這是中共的一貫作法，這是跟它的高度極權、高度專制獨裁能夠掌控國家資源有關的。

在它這種掌控國家資源，同時又掌控香港的行政資源的情況下，因為香港的行政長官是它任命的，行政長官屬下的高官都是中共認可的，在這種情況下，掌控大陸的行政資源，也掌控了香港的行政資源，它很容易在政治上居於上風，你看比如像新加坡或是比新加坡做得更絕的那種方式。

在這種情況下，本來香港已經在民主或是自由或是多元化各方面都很成熟，但有可能在短期內走回頭路，讓中共給世界製造一個假象，說香港還不至於成熟到可以直接普選的程度，還沒到能夠進行像西方那樣實行民主制度的時候，這是中共極力要製造的印象。

但是中共這樣的做法是非常愚蠢的，因為它這樣做的話，對台灣、對其他方面都是惡劣的示範，讓台灣充份的看到一國兩制的虛偽，看到中共在裡邊大施手腳的痕跡。

所以說在短期內，有可能香港的民主前景是不樂觀的，但是我想長期來說，就好像世界的民主浪潮一樣，儘管中國很大，它卻是一個孤島，在民主激流中的一個孤島。儘管短期內中共可以做到這點，但是長期說來，民主是個不可阻斷的潮流和聲勢，只要這種民主的潮流和聲勢在香港、在大陸繼續的向前運行的話，我想中共的任何阻擋，在長期看來都是會瓦解的。

主持人：那我們看到，香港人經歷過也體驗過這種民主和自由的社會，所以我最近看到有篇報導說，《壹週刊》的老闆說如果陳太不獲勝，他要移居台灣。我想香港人也應該能看得到，如果香港愈來愈缺乏自由和愈來愈缺乏民主的話，那他們的前途會怎麼樣？那您認為香港人是不是對這方面意識很清楚？

元慶：我覺得是這樣子，剛剛孫先生和陳先生都在講香港的事情，我倒是有不同的看法。香港現在應該是在一個轉折點上，你可以用威逼利誘來影響人，但是有一個東西你拿不走，就是一個人的良心。對於一件事情的對錯，只要你願意去感受這個事情的話，你會知道這件事情它是對是錯。你生活得是不是有恐懼，你生活得是不是安穩？這種東西是你用其他方法都拿不走的。

剛好經由這一次，我覺得這對香港人來講不算是一個壞事。因為我們可以看到葉太她之前的態度，她對「23條」的事情是絕對不認錯的，但這次出來，她對媒體表示，她這件事情做得不對，為甚麼？因為關於這個她知道甚麼是對是錯，香港人也知道。而且她也意識到如果她在這件事情上，不能夠在對錯之間讓人們感覺到她的真誠，她是不可能打這個選戰的。

這一點對香港人來講就很重要，今天雖然面對中共有各方面的壓力等等，可是如果今天香港人都意識到了中共所使用的手段是這樣的可怕，只要他意識到這個東西，他願意站出來，我想就像這次的選舉一樣，只要人們願意站出來，能夠表達自己心聲的話，香港的前途我並不覺得他會不樂觀。

即使在短期之內，但是很重要的一點就是取決於香港人民自己的做法，要是大家都能夠把這個事情當成己任，我願意出來，我願意在這件事情上表態，甚麼事情是對是錯，我願意出來表態，站在正義的一方的話，你的權益是不會被拿走的。

主持人：那我們下面問一下鄭教授，這次陳太出來參選，她的口號就是「真心良心」。剛才您也談到了，「真心良心」也是她贏得民心、獲選勝利的一個主要原因。那我想問一下，如何發揚香港人的這種道德良心呢？

鄭宇碩：在可見的將來，的確是有一點困難的。因為有幾個方面，主要就是香港人很明白，香港的經濟跟中國大陸的經濟現在是結合得很厲害。他們也明白大陸的經濟要好了，那香港的經濟情況也過得去，所以他們都不敢跟中國對抗，也不敢公然表示對中國的不滿。

你看看在香港的民主、公民黨，我們的黨員之中沒有一個是大財團的中層以上的管理人員，你就可以看到這種情況了。因為香港的大財團都在中國大陸有大生意，所以他中層的員工比較不願意工人去支持民主的政黨，而在媒體也同樣出現這種情況。

香港的媒體跟美國的媒體不一樣，香港的媒體大部份都是在大財團手上，剛才我們說大財團在大陸有大生意，他當然也不願意開罪中國當局。更重要的是有一些大財團的老闆，他基本上就是把整個媒體買下來去討好中共。這個媒體討好了中共當然就不得人心，他要賠點錢，賠點錢不要緊，因為他為中共立了功，中共會在其他生意方面給他回報。所以就出現了香港媒體被制約、被鉗制的情況。

香港人覺得目前的情況還可以，他們還享有非常高度的自由，香港還有法治，所以他沒有這個危機感，所以有些時候他們的政治參與方面是相當冷感的。要是他們真的感覺到危機了，比方說「23條」的情況，那就出現了2003年七一大遊行這樣子的局面。

因為區議會選舉裡頭，大家有看到中共在香港所培養出來的龐大選舉機器，所以在立法會補選方面大家都有一點點反彈，不少人也覺得我總得出來投投票，所以投票率也拉高了，是這樣子的情況。

香港人基本上還是非常明智的，但是他們對現狀還是比較滿足。做為一個參與香港民主運動的人，我當然認為民主的前途還是光明的，民主是普世的價值；但是在未來這幾年，我們的環境的確是很艱鉅，我們的基本立場是這樣子。

主持人：好，謝謝鄭教授。那我們現在還有一位觀眾朋友是瑞典的林先生，我們接一下林先生的電話，林先生請講。

林先生：您好，安娜！各位嘉賓好！最近我蠻關注香港選舉，好像最近聽到媒體報導，我感覺左派支持者好像是有點對陳太比較粗魯、攻擊什麼的，我覺得好像中共到哪兒，那種粗鄙的現象每次都會發生。

你看在香港遊行的時侯，就發現很多那種阿婆阿公甚麼的，可能是黨文化影響比較嚴重，然後就是缺乏那種基本的民主，我覺得可能是香港民主的一個障礙。所以如何阻止黨文化在香港人中的影響，我覺得是個蠻艱鉅的事情。

主持人：好，謝謝林先生。那我們香港「名嘴」黃毓民先生他現在正好有時間在線上，請黃先生跟我們說一下，您覺得香港的小圈子選舉和普選，哪一個更符合香港人的利益？

黃毓民：大家好！我是黃毓民。普選對香港人來講，絕大部份的人都希望越快越好，就是將來能夠自己去選自己的政府，行政長官員是一人一票選出來的。可是客觀環境、客觀的現實就是現在中共加強對香港政治的操控，而經濟上面它就放鬆。

我覺得香港比較務實的人或者香港人一直以來都習慣於功能性思考的，什麼事都講好處、利益、輸贏，他不太講理念，所以才可以在英國人統治一百五十多年，對民主的要求聲浪不會很高。

那中共統治香港同樣可以用這一套，在10年前大家沒有想到大陸的經濟發展會到今天這個地步；在1989年，六四慘案發生以後，大家也沒有想到大陸的經濟今天會發展到這個地步。

香港回歸10年以後，雖然經過一段時間的經濟不景氣，還有董建華的施政令香港人非常的失望，所以才發生03年50萬人上街。可是很快香港人就忘了，經濟稍微好一點，現在民怨少一點，政府的名望相對就比較高。

我們在香港這麼多年，我們檢討香港整個政治發展的過程裡面，最重要是香港人那種「西瓜靠大邊」的那種心態。尤其是現在大陸的經濟發展那麼快，而且很多國營企業在香港上市又炒得火熱，大家就都向「錢」看。

現在這種資本主義社會，你跟他講這些理念、價值，他會覺得我們現在自由也沒有受到剝奪，大家有錢就去賺。所以在這種氣氛底下，對香港整個民主運動影響非常大。

主持人：好，非常感謝今天現場的兩位來賓，非常謝謝二位；也非常感謝林子健先生和鄭宇碩教授，還有黃毓民先生。我想自由和民主是我們每個人要身體力行的，所以如果您想今後享有自由的話，那就做出行動。非常感謝各位今天的收看，下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段44:08~60:00整理）(//www.dajiyuan.com)