【大紀元11月17日訊】(美國之音記者：費爾登2007年11月16日華盛頓報導)主持人：巴基斯坦總統穆沙拉夫最近宣佈實行緊急狀態並頒布了臨時憲法令，同時還解除了一些最高法院法官的職務。但是布什總統說，美國仍會繼續跟巴基斯坦保持關係。

布什說：「我們曾向穆沙拉夫總統明確表示，我們希望他不要宣佈實行緊急狀態，既然現在他已經決定實行緊急狀態了，我們就希望他儘快舉行選舉。與此同時，美國希望繼續跟穆沙拉夫合作，打擊恐怖主義份子和極端主義份子。」

前巴基斯坦總理貝娜齊亞.布托流亡多年後最近返回巴基斯坦，為明年1月的議會選舉展開競選。如今，她正在組織群眾反對她所說的穆沙拉夫的第二次政變。

穆沙拉夫1999年通過軍事政變接管政權。以穆沙拉夫為首的巴基斯坦政府是美國的反恐盟友。但是，很多人都擔心，穆沙拉夫會摧毀巴基斯坦溫和的世俗公民社會，助長伊斯蘭主義極端份子的勢力。

今天我們邀請了幾位專家來談談美國對巴基斯坦局勢的反應，他們是時代週刊外交事務記者布裡安.貝納特，美國傳統基金會高級研究員麗薩.克爾蒂斯，巴基斯坦報紙黎明報和每日時報專欄作家艾爾范.侯賽因將通過電話在巴基斯坦的卡拉奇參加討論。首先請侯賽因談談巴基斯坦目前的局勢。

侯賽因：我現在正在卡拉奇。我可以告訴大家，當局實行戒嚴令後開始鎮壓，我的一些朋友最近幾天都被捕了。當局鎮壓的對象是人權活動人士和律師。很多人都被捕了。大家對此感到震驚，設法迫使穆沙拉夫像他多次承諾的那樣，走回民主的道路。我必須說明的是，鑒於穆沙拉夫最近的所作所為，很難指望他會組織自由和公正的選舉。我認為在反對派看來選舉是不可信的。

主持人：穆沙拉夫說，之所以實行緊急狀態，是因為律師、法官，還有伊斯蘭極端主義份子，這聽上去很奇怪。布裡安.貝納特，你對巴基斯坦的局勢怎麼看？

貝納特：穆沙拉夫在宣佈實行緊急狀態的時候說，這是為了打擊極端份子。然而，巴基斯坦政府的行動表明，他們在反極端主義份子的鬥爭中並沒有投入大量的智能和人力物力，而是一門心思要摧毀巴基斯坦反對派。我們在新聞報導中看到律師們的抗議活動。很明顯，穆沙拉夫宣佈緊急狀態之後，他所做的一切，包括動用政府人力物力，都是為了鎮壓反對派，而不是摧毀極端主義組織。

主持人：麗薩.克爾蒂斯，穆沙拉夫說實行緊急狀態是為了打擊極端主義份子，這是說給美國人和西方人聽的嗎？

克爾蒂斯：絕對是說給美國和西方人聽的。人們普遍認為，穆沙拉夫實行緊急狀態是為了避免最高法院就10月6號的選舉作出不利於他的裁決。穆沙拉夫說他實行緊急狀態有利於打擊宗教好戰者，這種說法是不可信的。巴基斯坦的司法機構並沒有妨礙巴基斯坦軍隊跟西北部，特別是在阿富汗邊界地區的基地組織和塔利班份子作戰。

我認為，穆沙拉夫開闢了兩條戰線，他正在把國家引上非常危險的道路。巴基斯坦面對極端主義份子的挑戰，幾乎每天都有自殺爆炸發生，可是現在保安部門除了要對付恐怖襲擊以外還要壓制日益騷動的公民社會，這必定會分散保安部門的注意力。

更重要的是，穆沙拉夫還失去了一些人的支持，而他需要這些人來對抗極端主義者發出的信息，比如，聯合國官員、巴基斯坦人權委員會主席艾斯瑪.傑漢戈最近遭到軟禁。艾斯瑪.傑漢戈冒著生命危險來對抗極端主義。穆沙拉夫的作法對打擊極端主義份子毫無幫助。他需要公民領袖，人權工作者的幫助，需要他們來對抗極端主義的潛在威脅。

主持人：艾爾范.侯賽因，巴基斯坦的非極端主義的溫和派在哪裏？他們的政治影響力有多大呢？

侯賽因：目前，大家都集中關注巴基斯坦的局勢，忽視了極端份子這個巴基斯坦的主要威脅。穆沙拉夫說，實行緊急狀態是為了打擊極端主義份子，其實他是要解除一些法官的職務，這些法官的裁決可能導致他無法繼續掌權。總之，穆沙拉夫要千方百計地保住自己的權力。反極端主義只是一個藉口而已。

我覺得，穆沙拉夫執政8年來，極端主義的勢力反而壯大了。我不明白更多的權力對穆沙拉夫有甚麼用，他已經是軍隊統帥了。昨天激進份子又佔領了幾個月來不斷受到威脅的斯瓦特山谷的一個城鎮，這是他們奪取的第三個城鎮，也是在實行緊急狀態之後發生的。所以穆沙拉夫有關實行緊急狀態是為了打擊極端份子的說法是站不住腳的。

穆沙拉夫逮捕或是排斥了所有的人權活動份子和公民社會。他正在日益孤立，我認為穆沙拉夫和溫和派之間是不可能建立夥伴關係的。

主持人：布什總統連任就職演說的一個主題就是要通過促進民主和自由來推行美國的反恐外交政策。西方國家一致敦促穆沙拉夫在巴基斯坦推行民主，可穆沙拉夫卻一直以基地組織的威脅為藉口抗拒這種要求。布裡安.貝納特，你認為巴基斯坦能走向民主嗎？民主能夠成為打擊極端主義的武器嗎？

貝納特：布什左右為難，一方面是他的民主理論，一方面是他要在巴基斯坦打擊恐怖主義。布什政府官員說，我們支持穆沙拉夫，穆沙拉夫答應要辭去軍中職務，在巴基斯坦恢復民主。然而穆沙拉夫最近的表現–或是美國政府所說的倒退顯示，穆沙拉夫有關恢復民主的承諾只是說說而以。正如艾爾范.侯賽因所說的，穆沙拉夫目前只對一件事情感興趣，那就是千方百計地繼續掌權。

主持人：麗薩.克爾蒂斯，你認為這對美國的政策意味著甚麼呢？美國國務卿跟穆沙拉夫通電話，勸他不要實行緊急狀態，可他還是實行了。後果是甚麼呢？

克爾蒂斯：穆沙拉夫顯然公開蔑視美國的立場。美國現在左右為難，穆沙拉夫也知道這一點。我們看到他的確很大膽，不過美國這次也採取了強硬的路線。美國大使最近發表了很有意思的談話。她說，美國將繼續實施援助巴基斯坦選舉委員會的計劃，並打算從11月20號開始向巴基斯坦派遣國際觀察員。她這樣表態，就好像1月的選舉會如期進行似的。

布什總統、美國國會和賴斯國務卿都向穆沙拉夫發出了信息，那就是，美國正在審議對巴基斯坦的援助政策。穆沙拉夫還有機會改弦易轍，恢復憲法，按期選舉。不過，這個機會是有限的。如果穆沙拉夫失去了這個機會，美國肯定會重新審議援助計劃。

美國可能不會大規模減少援助，我認為那樣做並不符合美國的利益，因為巴基斯坦保安部隊確實是在跟基地組織作戰，在戰鬥中作出犧牲。美國最好能找到一種方式，既支持巴基斯坦軍隊，同時看上去又不是在支持穆沙拉夫個人。這一點很重要，因為巴基斯坦人認為美國採取的是以穆沙拉夫為中心的政策，讓美國失去了很大的信譽。

主持人：布裡安.貝納特，你的看法呢？

貝納特：正如你所說的，穆沙拉夫令美國政府非常尷尬，特別是在錢的問題上。美國國防部長說，美國要審議對巴基斯坦軍隊的援助計劃。可是他又說，不能採取可能會影響到反恐戰爭的行動。

主持人：麗薩.克爾蒂斯，你怎麼看？

克爾蒂斯：我們必須記住，目前的困境是穆沙拉夫造成的，是他使巴基斯坦陷入困境，是他把國家引上了不安定的道路。是的，美國很為難。我承認，美國遲遲沒有看到巴基斯坦人的民主熱情，也沒有認識到巴基斯坦並不是黎巴嫩或是巴勒斯坦領土。在巴基斯坦，除了2002年以外，宗教政黨在選舉中的得票率從來都低於5%到7%。2002年他們的選票增加了，主要是因為穆沙拉夫操縱選舉制度，使其有利於宗教黨派而不是世俗的民主黨派。

主持人：請問艾爾范.侯賽因，你對美國目前在巴基斯坦問題上的困境怎麼看？

侯賽因：巴基斯坦局勢對美國最不利的是，很多巴基斯坦人都認為穆沙拉夫的行動得到了布什的支持，穆沙拉夫這次發動政變得到了美國的默許，美國官員發表的談話只是為了做做樣子。很多人都覺得，美國是穆沙拉夫的同夥。美國以往在巴基斯坦保守派人士中就很不得人心。現在世俗的公民社會也認為美國在最近的鎮壓中是穆沙拉夫的同夥了。我認為必須改變這種情況。而改正的方式就是美國要拿出一個強有力的對巴基斯坦的政策來。

現在人們認為美國的政策不是以整個巴基斯坦而是以穆沙拉夫為中心，也不是要解決巴基斯坦社會各階層的問題。美國9/11以後提供的大約1百億美元的援助大部份都給了巴基斯坦軍隊。誰也不知道這筆錢都用到哪裏去了，肯定沒有用於減輕巴基斯坦的貧困。美國必須努力改變這種狀況，否則他們在巴基斯坦會更加不得人心。巴基斯坦社會有些人以前指望美國在反極端主義和恐怖主義的鬥爭中發揮領導作用，可現在他們把美國看成是穆沙拉夫的同夥。這是很不幸的。

主持人：布裡安.貝納特，美國現在能夠採取哪些行動來表明他們不是穆沙拉夫的同夥呢？

貝納特：美國每個月向巴基斯坦提供大約1億5千萬美元，其中大約60%是提供給巴基斯坦軍方的補償費，補償他們自稱採取的反恐行動，還有部份援助資金用於教育和衛生，以減輕巴基斯坦的貧困現象。美國國務院和國防部都表示將審議對巴基斯坦的援助。我認為，他們可能會略微改變援助的方式，但援助的金額卻不能有太大的改變。我們對穆沙拉夫政府如何使用美國的援助幾乎一無所知，這也很難改變。

主持人：穆沙拉夫在宣佈實行緊急狀態的時候，不僅針對巴基斯坦人而且同時也針對西方人說，你們不能期待或是要求我們達到你們經過幾個世紀的奮鬥才達到的民主水平。前巴基斯坦總理貝娜齊亞.布托則表示，反抗軍事獨裁政權是危險的，但是不反抗更危險。她還說，現在是時候了，西方民主國家必須以行動，而不是言論來向我們表明，他們是站在哪一邊的。麗薩.克爾蒂斯，你認為穆沙拉夫和布托的講話，哪一個對西方更有說服力呢？

克爾蒂斯：我認為布托的講話更有道理。穆沙拉夫的話低估了美國對巴基斯坦局勢的瞭解。美國人知道巴基斯坦有民主運動，也知道穆沙拉夫的信譽最近幾個月來降低了。我認為美國認識到了。所以我並不把穆沙拉夫的講話當回事。

我要說的是，美國顯然感到失望，他們並不贊成穆沙拉夫的作法，美國並沒有默許。賴斯國務卿說得再明確不過了，她在巴基斯坦實行緊急狀態的前一天就說，穆沙拉夫不應當實行緊急狀態。可是他不聽。我認為美國在這個問題上立場很明確。

不清楚的是美國的援助計劃怎麼辦。你們知道，美國向巴基斯坦提供裝備，巴基斯坦保安部隊在跟基地組織作戰，他們需要人力物力。我認為，美國在縮減對巴基斯坦的援助之前，必須慎重考慮，想想減少援助對美國可能遭受新的恐怖襲擊以及對阿富汗的穩定意味著甚麼。我認為我們對巴基斯坦的有些援助可能是動不得的，是要繼續提供下去的。我們也不能減少對衛生或教育部門的直接援助。

不過，美國向巴基斯坦提供的經濟基金，有很大一筆錢是直接交給巴基斯坦政府的，用來支撐他們的預算。對這類援助我們必須進行具體審議，看有沒有辦法在不影響巴基斯坦廣大人口的情況下發出一個明確的信息，表明我們不支持穆沙拉夫的作法。

主持人：我想談談美國向巴基斯坦軍方提供援助的問題。穆沙拉夫總是說，美國提供援助是因為巴基斯坦軍隊對基地組織採取了行動，特別是在邊界地區。艾爾范.侯賽因，你認為巴基斯坦軍隊在邊界地區打擊基地組織有多成功呢？其結果是否跟美國的援助多少成正比呢？

侯賽因：我要說兩點，第一，反恐戰爭也是巴基斯坦的戰爭，我們不應當為了援助而打仗；第二，我認為反恐戰爭進展並不順利，因為我們現在看到斯瓦特山谷被佔領了。這個地方並不是部落地區，而是一個有固定人口的很大的旅遊勝地。兩年來，當地的一個穆斯林教士一直在設法建立極端份子武裝。我相信一定有外國極端份子加入。他們已經佔領了三個城鎮。數千名難民逃離了斯瓦特山谷。我已經說了，那裏並不是部落地區。如果說外國極端份子越過邊界進入了巴基斯坦人口定居的地方，這就很危險了。所以我說，反恐戰爭進展不利。

穆沙拉夫必須把精力集中在反恐戰爭上，加緊對軍隊進行反叛亂訓練。到目前為止，他們一直忽視這種訓練。他們用常規部隊來對付更強大的敵人。問題在於，穆沙拉夫既是總統也是軍隊司令，他不能集中關注反恐戰爭，結果8年來情況越來越糟。

主持人：華盛頓有些人說，對於曾經是美國盟友的軍事獨裁者，美國在考慮是否很快摒棄他們的時候要特別小心。他們舉出伊朗前國王巴列維的例子。伊朗在美國放棄支持巴列維之後所發生的一切都不利於美國的政策。布裡安.貝納特，美國怎麼作才能避免巴基斯坦出現類似伊朗的局面呢？

貝納特：你所說的正是美國很多高級政府官員的決策基礎。美國跟巴基斯坦的關係也不是始終如一的。歷史上，我們曾經是他們的盟友，後來摒棄了他們，9/11之後又成了巴基斯坦的盟友。現在巴基斯坦官員中有一種不安全感，他們不知道美國明天是否還是巴基斯坦的朋友。我認為很多美國高級官員現在的想法是，美國必須慎重處理，不能立即對穆沙拉夫的行為作出反應。美國必須設法確保我們的政策有某種連貫性，不能匆忙作出以後讓人後悔的決定。

主持人：今天的節目到這裡就要結束了。再次向我的嘉賓表示感謝，他們是美國時代週刊的外交事務記者布裡安.貝納特、美國傳統基金會的高級研究員麗薩.克爾蒂斯，和巴基斯坦報紙黎明報和每日時報的專欄作家艾爾范.侯賽因。
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