【大紀元11月15日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）在線收看 下載收看

主持人︰那剛才葉律師您談到這個案子是適用〈外國人侵權求償法〉的，那您覺得如果像師濤還有王小寧他們的家人對雅虎公司進行起訴，要求他們賠償的話，勝訴的可能性有多大呢？

葉寧：勝訴的可能性極大，雖然援引外國人求償法案的成功的案例不多。最早的一個成功案例是1980年巴拉圭的一個公民，他的親戚被警察毒打致死，他在美國聯邦法院成功援引了外國人侵權法案，最後巴拉圭政府敗訴，他贏了。

那麼以後這個外國人侵權法案這一系列的在法院裡面，在聯邦法院當中…，你像津巴布韋以及其他的突尼斯等等這些國家的公民，像緬甸也都援引過這個外國人侵權法案，來對本國國家元首和跨國公司進行過索賠，可是大部分案件都沒有成功，但是也有一些個別的成功案例。

那麼在雅虎這樣一個有巨大影響的、有媒體的覆蓋面、有美國國會親自關注的案件，他在訴訟案當中，成功的可能性較大，而且他的侵權責任可能也比較明確。

而且正在起草當中、正在研議當中的〈全球網絡自由法案〉第201條就明確的規定，在這一類案件當中的受害人，可以在美國聯邦法院對侵害人提出刑事侵權訴訟，美國的法院應該給受害人包括懲罰性賠償在內的民事侵權賠償。

主持人：那剛才陳先生談到了，像師濤的家屬還有他本人就應該對雅虎公司進行索賠，要求他們負責任。那如果這樣做的話，您認為是不是對中國很多像師濤這樣，他們可能沒有被判刑，但在方方面面被侵權了，因為這些西方公司幫助了中共，然後他們的權利被侵犯了，這會對他們有一種示範作用嗎？

陳破空：因為中國的異議人士或者網絡作家、網絡人士、網友被中共迫害、被中共監禁，那在中國是無法索賠也無法講道理的，中共一手遮天、獨裁專政，所以這只能留待…中國國內的索賠或者是聲討正義，只能留待歷史的審判、留待將來。

但是可幸的是我們處在這樣的世界，這個世界大多數國家是文明國家，尤其美國是最大的民主國家、最大的文明國家。在這些國家已有規範的法律、規範的道德、規範的良心準則。

那麼在這些國家，他可以通過這些國家的健康的法治來追溯這些在外國跟中國政權相配合的公司。表面上看來它只是一個所謂例行公事或者無足輕重的事情，但在文明國家卻是看得很嚴重的。

我想通過文明國家的程序對那些非文明國家、獨裁國家的這些迫害人權的行為進行追溯，多多少少不僅能夠改善、進一步完善文明國家的行為規範而且對這些專制國家的這種迫害行為也能讓它有所收斂。

事實上，我們看就像以前智利的獨裁者在英國法院受到起訴，或者其他一些獨裁者在國際法庭受到起訴，像南斯拉夫的或者是紅色高棉，這些在本國受不到約束或者審判的時候，國際社會卻能起到這個作用，所以這樣又是一個例子。

當國際社會、當文明國家、當美國對雅虎採取行動的時候，那麼這就是一個訊號，所有的跨國公司都應該考慮他們在中國、在這些獨裁國家的這種行為，把他們的利益建立在別人的痛苦之上、把他們的幸福建立在別人的痛苦之上，他們將要付出何等的代價，這種事情的清理將幫助千千萬萬的中國網民在獲得自由的道路上，能夠排除更多的障礙。

主持人：那各位觀眾朋友，今天我們是直播的節目，我們今天的話題是在師濤案中雅虎是否有罪？另外雅虎這樣做是不是符合雅虎的利益，它這樣做是不是損害了中國人的利益？那麼我們再接一下洛杉磯黃女士的電話，黃女士請講。

黃女士：請問主持人還有葉寧律師，因為我是美國公民，在中國大陸訴訟，受到公安欺詐，受到法院欺詐，那我有什麼權利來要求美國提供什麼幫助給我呢？對中國公安及法院欺詐行為，我怎麼樣做才是最好的？現在很多這樣的問題應該公佈出來讓大家互相幫助來解決，中國政府行事非常惡劣，好，謝謝。

主持人：好，謝謝黃女士，那我們再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：主持人好，嘉賓好，想起兩句話，「橘生淮南則為橘，橘生淮北則為枳」，雅虎有沒有罪？當然有罪，但是楊致遠成立雅虎也不是一天兩天的事，為什麼他在台灣沒有罪？在美國沒有罪？到了中國大陸他就要犯這樣的錯誤？

還有師濤先生也是我非常敬佩的，包括楊致遠先生也是我非常敬佩的，他們都是我們中華文化養育的優秀兒女，一個是在政治上有理念，一個是在事業上有成功。

但是，是什麼使他們一個身陷囹圄，一個要在道德法庭上受責備，是什麼？我們13億多包括大陸，包括海外這些華人，我們還要喪失多少這樣優秀的兒女？到什麼時候為止？謝謝大家。

主持人：好，謝謝楊先生，楊先生這個問題很發人深省。那我們今天的話題是「雅虎有沒有罪？」歡迎觀眾朋友打電話發表意見或提問。熱線號碼646-519-2879，中國大陸的觀眾可以打免費號碼 4007128899 然後再撥 8996008663。

剛才洛杉磯黃女士問一個問題，她本人是美國公民，在中國受到公安和法院的欺詐，怎麼讓美國來幫忙解決？

葉寧：我剛才提到的〈外國人侵權求償法案〉，它所規範的法律，就是指在境外受到外國政府的欺壓，而且和美國境內看起來是沒有關係的，這樣受到嚴重人權迫害的案件。

當然了，這個外國人侵權法案，也不是能夠隨便用的一個法案，一般受到的欺壓不是太嚴重的話，那最好不要去啟動它。如果是性質特別嚴重的，完全發生在境外，和美國沒有任何關係的，甚至當事人不必是美國公民，都可以啟動〈外國人侵權求償法案〉來進行訴訟，這是一個。因為它直接規定了，美國聯邦法院對這麼個案件有直接管轄權。

第二個是，如果這個侵權性質特別嚴重的話，也可以考慮使用「國際刑事法庭」，就是設在海牙的，根據〈羅馬條約〉成立的國際刑事法庭的訴訟程序。這個訴訟程序是不管外國國家有沒有加入這個條約，有沒有使用、用盡當地的補救程序，都不再考慮之內，只要這個案件符合這3個類別，就可以使用海牙法庭根據〈羅馬條約〉行使的國際刑事管轄權。

主持人：那麼您剛才提到，性質要非常嚴重，那這是怎麼樣界定呢？

葉寧：一般來講，這種侵權的性質可能須要達到使受害人致死，或者對受害人致殘，這樣性質極其嚴重的侵權案件。被騙掉一點財物這種案子，就沒有嚴重到這種程度。

主持人：那剛才紐約的楊先生提了一個問題，像楊致遠這樣，他在美國沒有犯這樣的罪，在台灣沒有犯這樣的罪，為什麼會在中國大陸就要犯這樣的罪？他提的是很令人深醒的問題。

陳破空：他說得很對，楊先生說了一個道理，「近朱者赤，近墨者黑」，中共政權在這個案子中，我們很明確，中共政權是首惡，雅虎不是直接迫害人，只不過是提供以供迫害的所謂證據。

那麼中共政權在中國建立了它那一套罪惡的專制制度，為了它的權力和利益，對中國的異議人士的迫害和施壓是從未心慈手軟，而且是凶狠殘忍的。

所以中共政府是萬惡之源，雅虎公司之所以這麼做，也是受到中共的脅迫，就是當雅虎或者谷歌、微軟或思科到中國做生意的時候，它不可避免的就會受到中國這塊土地上最大的惡勢力，這個起主宰作用的惡勢力的影響或者主宰。那麼它也不由自主的上了中共這條賊船，然後就被它染黑，進了這個染缸。

所以當出這個問題的時候，雅虎公司固然應該譴責，但是我們更應該譴責中共政權，更應該改造中國這個罪惡的制度，更應該推進自由民主在中國實現，從根子上解決問題。然後反過來我想雅虎公司也好，谷歌也好，就不至於在中國助紂為虐，犯下這些協助中共的罪行。

主持人：那我們中國過去有句話「逼良為娼」，雅虎這次給自己辯護的理由是說，提供這些用戶資料是為了回應中共政府合法的要求，否則雅虎當地的雇員可能遭到民事和刑事的處罰，他說他們別無選擇。您認為他們真的別無選擇嗎？

陳破空：完全不是，這裡有一點，國會議員說的非常好，說中國人民冒著失去自由的風險，冒著失去生命的危險和失去自由的風險，來為真理而奮鬥，而你們卻怕失去利潤的風險嗎。

另外美國議員還說得很對，說你們是經濟上的巨人，但是你們是良心和道德上的小人。的確是這樣。

我們知道美國大多數的商家，大多數的企業都是非常有良心有道德的，他們賺了錢之後不像中國的商人那樣花天酒地，他們往往把錢捐給公益事業，做一些有助於社會有利於社會的事情。而且他們的納稅比率也是非常高的，逃稅漏稅的企業是少之又少，非常的罕見的。

大多數企業都是合法、納稅而且做公益事業、捐款，像比爾蓋茲捐出了財富的90%多，股票大王巴菲特捐出了財富的80%，這些都是美國企業家的楷模和典範。

但是雅虎等公司卻為了追逐區區利益，它已經有很大利益了，但是為了追逐更多利益，而不惜把自己的利益建立在中國人民的犧牲之上，這是最應該受到譴責的。所以雅虎公司的狡辯完全站不住腳。

主持人：葉律師？

葉寧：這個在美國的刑事訴訟法當中，沒有首惡和協從之分，協從和首惡承擔同樣的刑事責任，只是在具體的作惡過程當中，你確實幹了多少壞事，這樣來定性。

那麼我們知道二戰以後制定了紐倫堡規則，它也明確的規定了，不得以服從長官的命令，或者執行法西斯納粹的法律作為脫罪的根據。這些已經成文的國際人權法規和國際刑事法規當中已經奠定了法律基石。

在這個問題上，「橘生淮南為橘，橘生淮北為枳」，這樣的說法顯然對雅虎這一類跨國公司是不適用的。他們現在的行為已經墮落到是這種極權、專制政權的一個不可分割的部分，而且是非常積極的支持這個政權了。

所以在這種情況下，要使用這樣的規則，我們說「橘生淮南是橘，橘生淮北是枳」，成了枸杞子，這種說法其實是缺乏科學根據的。這是因為古代基因工程不發達，沒有科學時候的產物。那根據現代的基因工程，你如果基因不發生問題的話，那你生出來是橘，你應該就是橘，是枸杞子就應該是枸杞子。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目時段14:57~30:32錄音整理）(//www.dajiyuan.com)