【大紀元11月13日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）在線收看 下載收看

主持人：那我也問問線上的伍凡先生，是不是美國現在覺得如果這個政府是一個民主的政府，例如巴基斯坦這樣的政府，如果它轉型成民主，對於打擊恐怖主義是不是更有利呢？所以現在對穆沙拉夫也採取這樣的態度呢？

伍凡：現在巴基斯坦的穆沙拉夫感覺到自己的位置受到威脅，他可能做不上總統，他違憲，因為他是軍人所以不能選總統，他怕大法官會宣布這個，他就乾脆說我不讓你宣布了，他就把大法官解散掉，叫你走路。

主持人：全世界都很震驚這個做法。

伍凡：他那麼做是為他自己的權位，如果他的權位保不住的話，那麼我估計那些恐怖主義分子可能會囂張，會跟阿富汗聯手。所以從這個角度來講美國人也沒有辦法對穆沙拉夫下重手，他只能勸你，你現在這樣走對你長遠沒有利。可是現在沒有穆沙拉夫的這個總統位置的話，巴基斯坦你怎麼壓制住那些恐怖主義分子呢？這就是一個難題。

主持人：反過來說，如果它變成一個民主體制，長遠來說是不是對於打擊恐怖主義更有好處呢？

伍凡：不見得。為什麼呢？因為巴基斯坦那些恐怖主義分子他不一定要你這個民主，希望民主，他要的是伊斯蘭教「基本教義派」的那些專制權力，他願意跟賓拉登合作，甚至願意跟阿富汗合作，他不願意跟你美國人合作，所以這是一個兩難的例，這是個特例。

我現在要講另外一個問題，就是這兩天美國國防部出面介入台海關係，這是非常奇特的一個現象。

主持人：您怎麼觀察的？

伍凡：美國對中國的外交關係完全不用操辦的，國防部是不講話的，現在國防部出來講話，這招其實是一個策略，我就認為是一個策略。以現在美國的…就像你們二位來賓講的，這是一種很大的壓力，對中共很大的壓力。

那麼現在唯一的能跟中國解放軍有來往、有溝通的是美國，就美國這一家。美國他覺得要軟化解放軍…，在我認為，它現在告訴你，我要告訴台灣你們不能改變現狀，你不能獨立。言下之意，他不獨立你解放軍不要去打他，那麼你先軟化了；要嘛我要跟你中國的軍隊建立一個熱線，並且邀請各種各樣的、各個層次的交流，那麼目的是什麼呢？他把解放軍視為一個堡壘，從內部去影響它。

主持人：但實際來說，軍事熱線的設置現在根本就沒有一個時間跡象，好像只是一個意象。

伍凡：那總比沒有好。因為現在中國認為還沒有到時候，但是它從去年6月份就答應了，現在公開答應了，這是走前了一步，往前走了一步。

主持人：那我覺得美國軍方是不是這次…。

伍凡：美國國防部長談外交問題，這是第一次。

主持人：我覺得他也許是走偏了呢，因為本來他的議事日程是要去談中國出售軍武給伊朗的問題，結果他自己去訪華期間根本就沒有機會談，反而被中共引導去談台海關係的問題，是不是他自己本身走偏了呢？

伍凡：在國防部長這次出國之前，美國報社新聞社就有現成的文章了，已經把他的底牌露了一次了，就是已經給江澤民講了布什反對台灣獨立，他把這個底牌先丟出來。一個是警告台灣；一個就是安撫北京你不要去打他，他不走你不要去打他，我們兩個來溝通，他是走那麼一步棋。等於是說中美兩國外交也好、軍事也好，來共同管理台灣海峽。

他的目的…為什麼要這麼做呢？我一直在想，國防部從來不應該管到外交，現在國防部的目的就看到了。解放軍在中國是一個特殊的力量，是一個中共中央都不能完全控制的一個力量，所以它要有外國的力量去跟你進行溝通、去影響，讓你們形成一個西方的軍事概念，讓你去建立一個「軍隊國家化」的概念，慢慢在裡面去發酵，我認為可能是要起到這樣的一個作用。

主持人：有這樣一個想法。

伍凡：那也是在影響中國大陸，除了政治之外，美國可以影響中國的軍人。這是全世界唯一美國可以影響的，其他國家沒有，他現在是走這一步棋。

主持人：謝謝伍先生。那唐先生您怎麼看這個可能性？

唐柏橋：我跟伍先生有共通之處，但也有一點不同。我覺得美國人你表面看起來好像西部牛仔，好像很憨厚、很耿直然後也很純真。但是因為我是在美國上學，學國際關係，我跟很多同學現在都在國務院裡面工作，在外交部甚至CIA、FBI，我深知他們的特點。

他們做事情可以說是極有智慧而不是聰明，他們反覆說台海關係的時候，你注意到一個特點沒有？他們在重複說一句話，這句話無關痛癢，說實話。

主持人：反對單方面改變現狀。

唐柏橋：「我們反對改變現狀」，我們希望你們和平，我們希望你們雙方來談，從來就是這樣的。在〈聯合公報〉基礎上，〈聯合公報〉並沒有說我們支持統一，只是反對改變現狀，這是共產黨曲解了〈聯合公報〉，就是當年那個〈聯合公報〉。

所以他們反覆講這個話，其實對中共沒有任何好處，對台灣也沒有任何壞處。台灣如果說能夠維持一百年現狀的話，台灣現在的人和他們的子孫都會感謝美國。維持現狀對台灣是最有利的，維持現狀就是獨立體嘛。有自己的鈔票、有自己的司法體系、自己選總統。

而且台灣到最後並不會真正的去改變現狀，他只是給它所謂的壓力，像反對派似的給它那個壓力，他就是給中共一個壓力，就像懸在它頭上的一個劍。

所以美國反覆講，你都不要改變這個策略，所以在我看來這是美國非常高招的地方。如果有一天突然美國改變政策了，促使台灣達成跟中共統一，這個就說明美國犯傻了。所以我也會贊成他的聲明是吧！他沒有說，而且現在台灣的主流，美國人分析得很清楚，是要維持現狀。

主持人：維持現狀。

唐柏橋：所以我覺得這件事情不用給它放大，好像美國人失策啊什麼等等。

主持人：那龐先生您是不是也是覺得不改變現狀，維持一個鈕帶的話，台灣更有可能影響大陸？

龐鐘：其實你如果有鈕帶就是一個交流，就像現在這次蓋茨去訪華一樣，你軍隊這方面有交流了以後，他就可以把一些理念、一些情況溝通了。你以前堵塞掉，沒有這個渠道的話，雙方老死不相往來的話，跟目前整個大的趨勢也不符合。

因為現在信息社會，大家都要互相之間通過溝通來達成共識，你才能共同交流來做事情。剛才講到了，美國在這件事情上是大智若愚，他就是以不變應萬變。

主持人：所以國務院馬上出來澄清國家軍事新聞社所做的這個報導。

龐鐘：所以從這個角度上來講，溝通要比不溝通要強，這也是美國比較高的地方。那談到這方面，我想十七大之後，大陸在這方面對台的政策也出現了微妙的變化，它也跟台灣採取了一種比較…不像以前那樣較硬，要動武啊、要怎麼樣…

主持人：要和談。

龐鐘：現在就擺出談的架子，但是它運用美國來遏止台灣不要越線；但是從美國這方面來講，他去跟中共進行溝通什麼的，他也是溫和的遏止你中共，你不要動武、你不要越線，這也是美國的國防部長訪華的這方面用意。

主持人：所以從你們的分析來看，實際上中共方面提出了談和平牌以後，台灣方面您提到它可以主動打民主牌，而美國方面卻是一直在加強對中共打民主牌，所以實際上是智慧方面的較量。

唐柏橋：有一個簡單的比喻是這樣，相對於中共這個力氣很大、很壯的，台灣比較弱小。兩個人今天要打架的話，如果我是個聰明人，我比較偏向於弱小的人，我當然就是勸架比較好。兩個人維持現狀別打，保持距離；一打這弱小就被打敗了、被欺負了嘛，那美國被迫就要幫那個弱小的去打強者，這是第一。

第二、只要維持現在這個現狀，這個強大的其實是處處挨招，他處處被動、挨打，因為台灣現在各方面都先進，在經濟各方面或是民主制度上，我天天打民主牌，天天打得中共只能被動接招。我要你維持現狀的時候，你這個大胖子，你這個大強壯的人是挨打的。

主持人：所以是這樣子。

唐柏橋：是這樣一個非常有利的…，美國現在這樣做是非常聰明、非常智慧的。所以中共為什麼現在也樂見美國這樣做呢？就是因為中共本性是好面子的一個政權，它要了面子才丟掉裡子。

主持人：好，下面接一下觀眾的熱線電話，這是明尼蘇達的劉先生，劉先生請講。

劉先生：主持人好！嘉賓好！

主持人：您好，請講。

劉先生：我是《喚醒國人》的作者劉蔚。

主持人：您好！

劉先生：我就說台灣民眾和國際民眾怎麼對中國民主化起作用，其中一個重要方面，他們應該到中國給那裡的民眾講政治民主和經濟公平方面的信息。

而共產黨當然要阻止這個，這幾十年來我們注意到，它就是給那些外來的人士，給他們定點的飯店、餐館。如果你是留學生的話，它就讓你住留學生樓，教授就是住外國專家樓，它就給你相對好的環境，把你實際上與中國民眾隔絕起來。

我希望這些人能認識到共產黨的險惡用心，能夠走出去給中國民眾講這些真相，我就講到這裡。

主持人：好，謝謝劉先生。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段31:23~43:16整理）
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