【大紀元11月1日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
觀眾朋友們大家好！歡迎收看《熱點互動》。剛剛落幕的十七大，中共在惡鬥與妥協當中，完成了人事權的爭奪。人們普遍認為，新當選的政治局常委繼續著內鬥的格局。
果然只過了一天，23日，轟動一時的原上海首富周正毅案又重新開庭了，這被認為是胡溫扔向江系的一枚重型砲彈。隨後，27日，中共正式任命俞正聲接替習近平出掌上海。一時之間，上海成了中共權鬥的新的角力場。
我們今天請本台特約評論員李天笑博士給大家分析一下上海最新的局勢，以及中共新的權力鬥爭的新看點。
主持人：天笑博士您好！在胡、江的博奕當中，周正毅這個案子到底是處在怎樣一個位置？為什麼剛剛結束了十七大，這個案子馬上就提出來？在時間的拿捏上是有沒有具體的考量呢？
李天笑：當然是有的。中共反腐主要的政治考量是考慮政治鬥爭的勝負，還有政治背景。實際上周正毅案早就牽扯出江綿恆來，三年前判刑之前已經發現江綿恆也捲入了圈地，同時周正毅2億元的行賄也包括江澤民還有吳志明等等。
為什麼當時沒有就這條線順藤摸瓜追下去呢？主要就是黃菊、陳良宇都還在。現在黃菊已死，陳良宇的案子現在也結了，就有可能「拔出蘿蔔帶出泥」，把這件事情進一步挖下去，能夠直接打到江綿恆，最後打到江澤民，這是一方面。
另外，從十七大以後，胡的政治考慮，江澤民始終對他是一個最大的威脅，因為江澤民的背後有血債，同時他在整個過程中一直處於幕後操縱，控制政治局常委，對他進行箝制，所以胡對這件事情相當不滿。
但是十七大以後，胡考慮到底是從中央這一層，比如說他現在扣著財政部長金人慶，還是從地方著手，這是有一個策略考慮的。那麼周正毅案恰恰是處在整個案件交叉的中間點。
比方說現在有王維工案，王維工就是黃菊的秘書現在被扣，王維工也是一個非常關鍵的人物，他知道很多的內幕；同時就是陳良宇在知道江澤民出賣了他以後，咬出了很多事情；還有包括原來的劉金寶案，還有陳良宇的夫人，社保基金案，還有黃菊的夫人，現在都被雙規了。
在這整個的過程當中，周正毅案處在中心，周正毅案中心在什麼地方？就是最近有一盤錄音帶揭露出來，說是當時在周正毅被捕之前，他跟江绵恆之間有一個秘密會談，這裡邊就談到關於當時跟劉金寶啊，還有一些重要的事情。
現在等於是蓄勢待發，對江澤民來說是直接指向他。但是胡錦濤採取的方式，在時間上採取「溫水煮青蛙」，就是慢慢的我讓你睡不著覺，慢慢一步步的挖下去，是這麼一個過程。
主持人：所以您剛才講到的那些案子實際上都可能會牽扯到江綿恆，而江綿恆幾乎已經是被公認的「中國第一大貪」，那麼是要怎樣一個條件才能真正把這個人給揪出來？
李天笑：我想最基本的需要有三個條件，第一個至少在地方上，現在俞正聲到滬，主掌上海的第一把手，他不會阻攔這個事情。那麼這個就有一個先決條件了，這次俞正聲到上海之前就把周正毅案提出來了，為什麼呢？
主持人：這有什麼特別的考慮嗎？就是說先把周正毅案開審，然後再把俞正聲給調進去。
李天笑：當然是有考慮的。比方說，考慮俞正聲能到上海去的首要條件，李源潮在幹部會議上就講了一點：「要自覺同黨中央保持高度一致，就是黨性強、大局觀念強」。
什麼意思呢？就是你必須要服從胡錦濤，在上海攻陷江家的總戰略。那麼周正毅案在他之前就已經發酵，而且要開庭、庭審，就是告訴俞正聲你必須要把這個事情接手下來，要做下去，否則你就跟中央不保持一致了。有這麼一點。
第二個就是說，在中央這一層上，至少在政治局常委這一過程當中不起到非常大的阻力。江本身對他兒子當然是非常焦心，兒子揪出來之後，老子必然也要揪出來。
主持人：東窗事發了。
李天笑：但是他不能直接出來干預，一定要通過政治局常委這裡邊安插的人來著手。但是現在進去的幾個人都是新手，比方說賀國強、周永康這些人新進政治局常委，所以對他們來說比較陌生，屬於弱勢。兩個老的，比方說賈慶林、李長春這些都是聲名狼藉，他們本身又比較弱。所以胡錦濤至少在政治局常委這一層他能控制住，江不能來干涉這個事情。
第三個就是抓到確鑿證據，我們剛才講到當初周正毅的老婆把劉金寶跟江綿恆牽線以後，江綿恆得到第一桶金；同時江綿恆通過他在上海電信王國的建立，最後他不斷擴大自己所謂「中國第一大貪」的勢力，都是靠銀行的勢力。在這個過程中，比方說黃菊的秘書、劉金寶，還有周正毅都起到非常關鍵的作用。
在這樣確鑿證據的情況下，胡錦濤這三個條件他就滿足了，就能夠繼續做下去。我想這是比較關鍵的三個條件，基本上現在對江來說，威脅是非常大的。
主持人：那我們知道上海是上海幫的老巢，所以在胡溫攻陷上海之後，把習近平給派進去了，可是習近平在那沒待多久，才剛剛半年多一點，馬上現在又上調到政治局了。
那現在又進來的這個俞正聲，他實際上的背景跟習近平是很相似的，也是一個太子黨出生的，那江綿恆本身也是這個大太子，那他們會不會有某種之間的袒護？就是俞正聲這個人，他現在給他擺到上海去，他到底有多大的作用？
李天笑：俞正聲這個人首先有多大作用或者起到多大作用，影響多大？實際上看他這個為人，看他這個人到底怎麼樣。那麼從目前情況看，當然中國老百姓對太子黨是不以為然的，因為他們是靠著自己的父親這種顯赫的身世。
中國「文化大革命」的時候講「老子英雄兒好漢」，實際上如果你是通過自己供給上來的，大家都服；但是你光光是從你家庭背景上來的話，那中國老百姓是不服的。
所以習近平也好、俞正聲也好，基本上都是屬於四平八穩，夾著尾巴做人的這麼一種情況，對人來說都比較穩重、圓滑。所以他既能被胡錦濤所接受，同時江系也對他沒有多大的怨言，不排斥，就是各方所能接受的這麼一個人物。
俞正聲本身的特點就是說他確實是在做事情方面，兩頭都比較光。比方說當時他在湖北的時候，當時他提出「三要、三不要」。什麼「三要、三不要」？就是要有目標，但不能壓指標；要有比較，但是不能盲目的攀比；要有緊迫感，但不能浮躁。
這話是什麼呢？就是取中。那麼在這樣一種情況下，所以這次李源潮到上海說他什麼呢？黨性強、政治上成熟、大局觀念強，還有就是自覺與黨中央保持高度一致。
那麼在這樣的一種情況下是被接受的，也就是說胡錦濤選擇了他，最主要至少他不要擋著胡錦濤在上海攻陷這個江系人馬，挖出這個江綿恆。達到這樣一個目的，最基本的最低限度達到以後，我想胡錦濤才會讓他在上海做下去，就是你能夠跟黨中央保持一致了。
主持人：實際上俞正聲也好、習近平也好，他們實際上都是兩派相爭當中的這麼一個妥協的產物，所以太子黨可以在中間有了一個機會。
李天笑：所以說現在中國老百姓有一句話叫做：「青幫」、「紅幫」。「紅幫」就是什麼呢？根正苗紅的這些太子黨；「青幫」就是共青團。但是胡錦濤他也不能夠完全把自己的人馬放上去，比方說原來劉延東放上去以後可能會造成一些其他方面的說法。那麼放一個太子黨在上面不擋他的路，同時又能夠使他挖江綿恆的這個事情做下去，那麼這樣對他來說可能會更有利。
主持人：那麼您認為俞正聲他到上海之後，對於上海幫他能有多大的制約作用？江系的人馬他怎麼來看？他在他身上會下多大的功夫呢？
李天笑：我想首先來說，現在江系人馬可能會接受一定的教訓，比方說原來習近平到上海之後，給他安排很大的房子，然後他看了以後說：「這是給另外一個級別住的，我不能住。」
那這一次俞正聲到上海來以後，他馬上來一個率先表態，他怎麼說呢？他說：「我要接受上海的監督，包括家屬、親屬這些都要進行監督。」同時他還講就是什麼呢？他說：「民主是減少犯錯誤的一個最好的方式」。
同時他談到在上海以前的工作的時候，他提到鄧小平的「浦東的政策」，但是他沒有提江澤民的「三個代表」，也沒提胡錦濤的「科學發展觀」。什麼意思呢？就是說，因為胡錦濤和江澤民都是鄧小平給推上去的，所以他提了鄧小平對他來說兩頭得好。
但是我想最關鍵的俞正聲他能不能在這個位子上坐長？能不能做下去？是不是經過這個再往上升？關鍵問題取決於他能不能在上海能夠貫徹胡錦濤的戰略，把江家父子的這個事情給抓出來。
主持人：現在看來他還想保持一種中立，就是哪邊都不得罪，哪邊也都不特別貼近哪邊，但是他這種狀態可能不能走的太久。
李天笑：我想他這個實際上也是一種表態，就是什麼呢？就跟中央保持高度一致。這個話實際上是一種中共的官場文化，就是說我不會跟江澤民走的太遠。那麼實際上跟習近平最近講的一句話也是非常相似，習近平上台以後他就講，他說：「我知道是誰把我推上去的！」。
跟外面講的不一樣，外面講的是什麼呢？外面傳說是江澤民極力的推薦他到常委會去的。那這些話是不是針對誰講？對江澤民講？這個話他留了一個後續的力量在後面。所以也能看出來，做人跟這個官場，共產黨這個內部官場的黑暗和圓滑，我覺得這也是中共所特有的一種特點。
主持人：胡和江都是鄧小平所親定的接班人和隔代接班人，他們之間自從鄧小平死了之後，好像他們之間的這種爭鬥就一直不斷，10年了都是這樣子的。那作為普通的中國老百姓來講，好像只能看著他們在鬥來鬥去的，在鬥的這個過程當中，中國的很多很多問題，已經到了積重難返的程度了。那麼對於老百姓來講其實是一種悲哀，老百姓還能做什麼？
李天笑：我想對於中共這種內鬥，耗費整個國家的這個權力運轉、浪費國家資源，老百姓是厭倦的，實際上根本就沒有什麼興趣。從十七大開的這個過程當中，從民眾採訪來看、民眾的示威、訪民的上訪等等，都說明這一點。
但是我想中國民眾對中國的未來，唯一的這個希望就是什麼呢？中共在台上我想沒有什麼希望了，就是說中共必須下台，讓其他更有朝氣的、更能夠代表中國人民利益的這樣一些人上去，能夠做一些事情，我想這個是民眾的共同願望。
主持人：所以說他們之間的這種權鬥，可能會最終隨著中共的解體而消亡。那好， 感謝您給我們的分析，我們今天的節目時間又到了。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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