【大紀元10月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：高志晟律師的公開信有這樣的一種威力！下面我們連線在休士頓的著名評論員橫河先生。橫河先生您好！

橫河：你好！

主持人：我想請問您一下，在這封公開信中，也是最近一年多以來，大家最關注的一個最重要的指控，就是法輪功學員的器官被中共活體摘除。現在就這方面有哪些新的進展，您能不能談一談？有更多的證據嗎？

橫河：更多的證據就是「追查迫害法輪功國際組織」最近發表了一個新的調查報告。這個調查報告總結了中國各大醫院包括軍隊醫院裡面的手術，詳細的做了器官摘除手術和器官來源的分析，這個是第二次的證據。

第一次的證據是法輪功國際組織的一個調查報告，是和中國一個器官移植的仲介人所做的電話採訪。這個電話採訪根據他們說，持續紀錄、錄音了幾個小時。其中有幾部份直接說到，這個人曾經親自經手過兩個法輪功學員的器官，就是摘除法輪功學員的器官供移植的，他也答應了去幫著找。

而且他說當時就是到監獄裡面去，怎麼樣去找法輪功學員的器官，大部份都是那些不報姓名的，但是編了號的。他對當時被關押在監獄裡面的法輪功學員的整個操作過程是非常熟詳的。最後一個證據…

主持人：那這些不報姓名的法輪功學員就成為主要的受害團體，是吧？

橫河：對，一個是不報姓名的，還有的是被抓而沒有紀錄的。就比如剛才黃先生說他的弟弟，因為他並沒有直接的證據證明是政府抓的，所以政府就把這種人做為一種活摘器官的來源。一個是家屬不知道，還有一個就是本人不報名字。

最近還有一個新的進展，前不久以色列的司法機構逮捕了幾個販賣器官的以色列人，後來就有一個以色列第一大報的記者去採訪這個被捕的以色列人，這個以色列人在採訪過程中就告訴他，他的器官來源有三個：一個是政治上共產黨的反對派；第二個是判了死刑的犯人；第三個就是法輪功學員。

這件事情從逮捕到採訪，整個過程都是由官方或者是很正式、正規的媒體來做的，這個可信度就非常大，因為在這當中沒有任何其他團體、人權團體捲入進去。因為以色列政府、以色列司法機構、以色列第一大報，它們在揭發這個事情上面並沒有個人的利益在裡面。

主持人：這事情非常可怕，同時也說明真相是掩蓋不住的，總有一個渠道能把這個真相給傳出來。那您能不能談一下，現在這個活摘器官是不是比1999年或者是2000年初那段時間的面積更廣，整個活摘器官規模是不是更大了呢？

橫河：我覺得去年和前年的規模是很大的。但是今年根據調查，有這麼一件事情，就是有人打電話到中國大陸去問移植器官的事，一個重要移植器官來源的醫院就告訴他說，今年特別困難。

主持人：為什麼呢？

橫河：今年有什麼特別的地方呢？就是海外把活摘法輪功學員器官的事情曝光以後，國際上施加非常非常大的壓力，所以中共當局對這個行為至少內部就有所控制了，就不能給人以口實嘛。至少它表面上要裝出個樣子，所以就造成突然間今年的移植器官減少了，器官來源少了。

主持人：所以證明國外的營救作用還是很大。就是您剛才提到的，說國際上的這種呼籲和營救的力量會起到很大的作用，對吧？

橫河：對，是有相當大的壓力。這個壓力不是只有一點點的或者是一個政府，而是全球民眾的壓力，像日本現在正在準備立法，歐洲已經有國家立法了：到中國大陸或到其他第三世界國家去移植器官是非法的，回來要被逮捕的，要被司法審判的。這種壓力是「全世界」的壓力、各個階層的壓力。

我再說一個，前一段時間，中共在很短的時間內，忽然高調宣佈它們用死刑犯的器官。大家都知道在這之前，中共一直否認它們用死刑犯的器官，而且中國判死刑的人數一直是國家機密。根據「國際大赦」的估計，最高估計一年就2千多名。

但是最近由於加拿大獨立調查員的調查報告出來以後，提出它在5年之內用了4萬多個器官，去年開始到今年中共突然高調的承認，說我們的器官全都是來自死刑犯。這樣它不僅承認大量用死刑犯的器官，而且在沒有人逼它的情況下，高調的承認它的處死人數達到最高估計的5倍到10倍。

那只有一個可能性，就是它為了掩蓋一個更大的罪惡，承認了對它迫害人權最嚴重的指控，承認大批處死犯人和使用死刑犯的器官。所以為什麼在沒有人逼它的情況下，它突然承認，而且加倍承認，高調的承認，其實就是在掩蓋更大的罪惡。

主持人：好。謝謝橫河先生給我們這麼詳盡的分析了活摘器官最新的一些證據。那麼唐先生，我想問一下，現在海外也有很多人看到這樣的證據，高律師在信中也提到了。那您覺得這方方面面法輪功受迫害的證據很多，可是很多人看到證據後，卻面臨了他能不能面對這個證據的問題，他能不能使自己的良心做出判斷的問題。您覺得國際社會應該怎麼樣真的站出來，在這件事情上起到更大的作用？

唐柏橋：它這裡面有一個很大的道德問題。任何一個人都這樣的，他有一種自我保護意識，當他標榜他自己很高尚的時候，或者甚至不一定很高尚，就說我是一個普通人，不是一個很卑下人的時候；當他看到某些事情的時候，他有所做為或沒有作為的時候，就可以判斷這個人有沒有道德。

比方說，我說我是一個很高尚的人，但我看到一個老太太倒在地上我見死不救，別人說你怎麼看到一個老太太見死不救呢？這時我有兩個選擇：一個選擇我承認錯誤、承認我的道德不是很高尚，看到老太太我也不救，我很自私，因為我想回去休息。第二個可能是我拒絕承認，我沒看到老太太倒下去，我沒有看見或者擱個理由，否則就顯得你這個人道德有問題了，因為平時這些人可能會把自己的道德描繪得很高尚。

同樣的問題，一樣的道理，法輪功這個活摘器官，任何一個標榜自己有道德的人，有良知的人，他要是承認那個事實，承認他相信中共做了這麼大一件活摘器官的事情，而他又不作聲，那你說會是什麼結果？那不就連你自己都會覺得你自己良心有問題？所以我最好的選擇就是：「我不相信有種事情」，那樣我可以稍覺安慰，然後對公眾又有個交待。

主持人：那高律師這封公開信就是針對美國國會議員，他是不是也在挑戰這些議員的「良心」呢？

唐柏橋：這個就是關鍵了。高智晟用他自己的「捨身取義」，可能包括他自己都要遭到極為殘忍的迫害，甚至就類似活摘器官這樣的情況。即使你們不信，你們想要迴避，我不讓你們迴避問題。我寫了這封信以後，我就馬上要進監獄，就像要下地獄的感覺了。面對這個問題你還能再睜隻眼、閉隻眼嗎？你還能裝瞎子嗎？所以他就是要用這個來喚醒全人類的良知。

主持人：那是一個很重要的作用。那下面我們連線一下在舊金山的張雪容女士，她是「全球法輪功受迫害真相聯合調查團」的一個發言人。張雪容女士您好！

張雪容：主持人您好！

主持人：您能不能也談一談法輪功受迫害的真相，現在高律師已經這麼全面把它展現出來，你覺得真相調查團以後有沒有機會去中國大陸調查？接下來真相調查團還準備作哪些努力來配合這封公開信呢？

張雪容：我們一直在爭取進入中國大陸去調查法輪功學員受迫害的真相，在調查團成立當時，高智晟律師也自告奮勇的成為我們在大陸的調查團成員之一。另外還有幾位正義人士也是我們調查團成員，中國大陸總共有5位。

在高智晟律師這封信出來以後，我們也採取一些行動，比如把高智晟律師這封信送給很多美國官員，讓他們看到高智晟律師這封信裡所描述的、在中國發生的人權災難，特別是針對法輪功學員的這場迫害。我們一直在繼續爭取，這個調查團在全世界也得到越來越多的、不單只是民眾，還有很多官員的支持。

主持人：您能不能說一說美國國會議員看到這封公開信，他們目前有哪些反響？

張雪容：我想最直接的就是羅斯．雷婷恩（Ileana Ros-Lehtinen）這位國會議員，他是佛羅里達州的一名資深的美國國會議員。他主持了高智晟律師的新聞發布會，公開高智晟這封信給媒體，他還在新聞發布會裡大加讚賞高智晟律師的勇氣。

而且他呼籲他的同僚們一定要從高智晟律師這封信中看到在中國大陸的這些對人權的迫害，不能讓中共把奧運作為一個政治秀來標榜它們所謂的政績，而要真正讓中國大陸的人權得以改善。

其實我們聽到很多反饋，有些人看到高智晟律師這封信就跟我們講，他們看了會流淚，因為高智晟律師這封信真是發自他的心腑、心肺。

而且在高智晟律師這封公開信公開之前，我有這麼個機會跟高智晟律師通上話，得知高智晟律師要送出這封信的時候，我問他，他處境這麼艱難，會不會有所擔心他自己和他的家人？

主持人：會不會受到更多的迫害？

張雪容：因為從去年8月15號到現在，他和他的家人一直被很殘酷的迫害著。他說作為一名中國人，他有這種責任、這種義務去公佈一些事實；而且他已經跟他家人講過，讓他家人做好準備，他隨時有入獄的可能。

所以他這是一種很高尚的精神，我想在這封信之中也可以反映出他這種勇氣和這種原則、精神，所以很多人跟我們說他看完這封信非常感動，也落淚，我們希望能有更多人看到這封信。

我們知道像《大紀元》時報、《新唐人》電視台、《希望之聲》國際廣播電臺都把這個信息，把高智晟律師這封信，傳播給中國大陸的朋友，我也希望更多的人能夠看到。

主持人：我也看到您們「受迫害真相調查團」所發起的人權聖火，以後傳遞到各地都會在這個火炬上加上黃絲帶，這也是為了營救高律師。那您覺得在中國大陸的民眾能夠怎麼做呢？在國外我們可以在火炬上加個黃絲帶，那在國內能做些什麼呢？

張雪容：其實在國內他們也是可以加個黃絲帶，但是我想其實最重要的，特別是對高智晟律師還有很多在中國大陸受迫害的人，更重要的是去揭露中共這些罪惡。有很多中國大陸的朋友跟我們寫E-mail也好，傳遞信息也好，就問我們：他們到底能為高智晟律師做什麼？

我跟他們講，最好的辦法就是去揭露中共這些罪惡，特別是去傳播高智晟律師這封信。其實這封信裡面就從各方面講到，正在中國大陸發生的這場罪惡，不單只是對法輪功學員，（那當然是最嚴重的一場災難)，他同時還講到，對基督徒、地下教會、對西藏人士、對拆遷戶、對民運人士、對自由作家……真的是對所有中國人的一場迫害，所以最好的辦法就是對中共的罪惡不遺餘力的去揭露它。

主持人：所以對高律師這封信，社會各階層的華人都可以看，都可以受益，都可以喚醒大家的良知，也都站出來支持他。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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