【大紀元10月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。10月2日，南韓總統盧武鉉前往北朝鮮會見金正日，兩天之後雙方簽署了共同宣言，這是朝鮮戰爭之後，雙方進行的第二次正式會晤。

那麼這一次雙方的會談能不能解決朝鮮半島的危機？中國和朝鮮是一個什麼樣的關係？國際社會對朝鮮又是一個什麼樣的態度？今天我們請幾位專家對此進行評論，也歡迎您打我們的熱線號碼參與並且提出您的意見。我們的熱線號碼：646-5192879。我們也歡迎中國大陸的觀眾朋友打我們的免費號碼，免費號碼：4007128899，之後再撥8996008663。

主持人：首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這一位是美國哥倫比亞大學政治系博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：那麼這一位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人好。

主持人：另外我們在電話線上還有兩位嘉賓，一位是作家和法學家袁紅冰教授，另外一位是台灣大學政治學教授明居正先生，二位您們好。首先我們請李博士給我們觀眾朋友介紹一下南北韓雙方會談的背景。

李天笑：這次南北韓高峰會談雙方都有一定的需求。從北韓來說，現在面臨著內外交困的情況，因為去年它在國際上放了導彈又進行核爆以後，受到國際上一致的譴責，聯合國也發出了制裁的決議，當然中共方面有不同的看法，它是反對這個的。

但是在經濟上來說，從現在來看，它的經濟狀況，整個的經濟實力就相當於20年代的1/3左右，今年又遭到了特大的大雨，糧食收成有很大的損失；它主要的整個穀物是從中共和南韓這邊過來，從國際上、聯合國是越來越少，因此跟南韓的會談它可能想從經濟上撈到更大的好處。

另外，從金正日個人來說，面臨著接班的問題。國際上對他的身體狀況，以及他個人在整個政局當中所起的作用等等，都有很多的猜測。因此他想利用這個機會在國際形象方面作一番表演。

那麼從南韓方面來講，有選舉的需要。盧武鉉今年12月份就要下去了，那這樣的話，對於他個人來說，他有需要在個人方面作一個名垂青史的努力，步金大中的後塵。另外給他自己的黨也樹立一定的…開一條路出來。因為現在…南韓的李明博是最大的反對黨，經過民意測驗調查聲望是最高的。

那麼在美國方面來說，六國會談實際上一直是外包給中共的，拖拖打打沒有取得很大的進展。在這個情況下，美國一方面受到中東兩伊的拖累，所以說也是對南北韓這個問題沒有很大的作為。那麼在這樣的情況下，南北金正日和盧武鉉他們就走到一起，希望各自從中撈到各自的利益。

主持人：那請問一下，陳破空先生，您覺得這一次南北韓各有什麼收穫嗎？

陳破空：總的來說，雙邊都有一些收穫，但是北大於南，北邊的收穫大於南邊的收穫。對於北朝鮮來說，尤其是金正日政權，首先是鞏固了他的政權。因為金正日政權在過去幾年之間，通過反覆的核試爆、反覆的試射導彈、反覆的對國際社會的挑釁，結果最後他的訛詐成功，他得到的不是懲罰，而是獎勵和獎賞。

首先是美國跟他有和談，最後韓國跟他有和解式的和談。這麼一來，對金正日政權的挽救起了巨大的作用，因為金正日政權在國內奉行的是鎮壓、屠殺和迫害這種政策，那麼這一次，他就可以自我吹噓說是他主體思想的勝利。

第二點，在北朝鮮方面，經濟上也獲得了巨大的好處，因為在它們的訛詐成功之後，六方會談與會各國對它提供了龐大的、一攬子經濟援助的承諾。

那麼這一次南韓又表示承諾投資112億美元，其中主要是對北韓的援助和投資。所以經濟上也可以挽救它經濟瀕臨崩潰的局面，他奉行的先軍政策使老百姓飢寒交迫，那麼這一下這些美金的到來將會緩解它的局勢，這樣金正日通過政治宣傳又會成為他的一個功勞。

另外一個就是挽救它的國際形象。因為在國際上它是以支持恐怖主義的國家，流氓國家和邪惡軸心而著稱於世的。那麼現在美國也跟它談話了，韓國也跟它握手了，那麼它極可能擺脫這些負面的國際形象。所以這一次對北韓，尤其是金正日政權猶如抓到了救命的稻草，起死回生，所以它的收穫是巨大的。

至於南邊來說，應該說從南韓的角度來講，總的收穫不大，只有一個人就是盧武鉉收穫很大。因為盧武鉉任總統4年來接近尾聲，他的民意測驗中信任度屢創新低，已經達到了歷史最低點。

在這個時候，他通過走過38度線這樣一個政治作秀，繼續跟北朝鮮進行和解同時帶來大的投資。南北經濟交流能夠討好南韓企業界人士，同時挽救他在國民中「跛腳總統」的形象，同時想給他所在的執政黨帶來12月總統大選的利多。但是這種優勢只能針對盧武鉉和執政黨本身。對於韓國這個國家本身來說好處不多，所以相比之下，北大於南。

主持人：下一個問題，我想問一下袁紅冰教授，剛才陳先生談到了這次南北會談可能對盧武鉉本人是有一些好處的。我們也看到南韓也有很多人去示威，至少有幾千人去示威，他們說這一次南北會談主要談經濟的合作，但是對於最重要的核武威脅還有人權問題卻避而不談。那麼您能不能給我們講一下盧武鉉為什麼要這麼作呢？

袁紅冰：現在整個人類面臨著一場民主政治和專制政治的最後決戰，而專制政治的代表當然主要是中共暴政。那麼北朝鮮也是現在世界上為數不多的專制暴政之一，所以從中共到北朝鮮這一類的專制政權，現在不僅是他們自己國家人民的公敵，同時也是整個人類的政治癌變。

我們面對著這樣一個人類民主和專制大決戰的歷史機遇，很遺憾的是西方許許多多的小政客們、投機政客們為了暫時的政治和經濟利益而出賣了自由民主和人權的原則，對這些中共暴政和北朝鮮的專制政權採取一種綏靖政策。

那麼這種綏靖政策從短期來看，可以滿足一些像盧武鉉這樣的小政客個人的政治私利，或者他們黨派的政治私利。但是從根本上講，它將損害到民主戰勝專制的、和人類整體利益有關的事業，同時它也會損害到韓國人民的利益。因為很明顯整個朝鮮半島的危機，它的基本原因就在於北朝鮮這個無賴政權，這個流氓政權和專政政權。

因此不從根本上改變北朝鮮這個政權的性質，就不可能消除整個朝鮮半島的危機，也不可能消除韓國人民所面臨的來自北方的威脅。

主持人：好，謝謝袁教授，以後我們再請您繼續回答。我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們接一下洛杉磯陳女士的電話，陳女士請講。

陳女士：主持人、大家好。我想我們人人都渴望世界和平，我想談一下什麼叫做世界和平，世界和平的先決條件就是「天下為公」…….

主持人：抱歉！她可能斷線了。那麼下面我們接一下台灣大學政治學教授明居正先生。我想問一下明教授，您認為這一次朝鮮南北和談能不能真正的解決朝鮮半島的危機呢？

明居正：從我看起來，它起到的實質作用應該是有限的，主要的問題和根子應該是在朝鮮的部份，因為我們曉得，而剛才前面幾位嘉賓也談到說，這其實是一個人類意識型態爭鬥的最後決戰點，我很同意這個觀察，也就是共產和民主的爭鬥。

那麼走到今天，我們看到世界上大部份的共產國家都已經垮台了，但是朝鮮和中共仍然抱持著這個已經過時的意識型態、共產意識型態還想負隅頑抗，這是第一點；第二點就是朝鮮這個一黨專制政權仍然非常強而有力，事實上它強的程度超過中共；第三、它現在手上有了核子武器有了飛彈，他就實行核子訛詐政策，最後同樣有個一黨專政的中共在支撐它。

所以朝鮮自己覺得說我手上有這幾樣東西，應該可以撐得下去，既然這樣，你要想和我談，要想產生什麼實質效果我想是很有限的。所以看起來，大家比較像在做一個政治秀，而朝鮮是拿這個當做核子訛詐去取得它要的經濟資源，那麼目前看起來是這個樣子。

主持人：好，謝謝明教授。那麼下面我想請問一下陳先生，這一次通過這個南北會談，您覺得北韓到底是什麼樣的狀況，它向外界透露的是什麼樣的消息呢？

陳破空：2001年的時候，南韓的總統金大中訪問北朝鮮，是金大中去；這次也是盧武鉉去，金正日本身並不敢到南韓去。因為金正日如果到南韓去會受到嚴重的抗議，那麼他就受不了。但是南韓的總統去呢，北邊他可以控制的，至少不會讓人抗議，還會有歡迎場面，那他會有安全感。

那這次我們看到金正日本身健康欠佳，臉色蒼白浮腫，表情僵硬，肚子更大了，肩膀更瘦了，據說糖尿病和心臟病已經非常深沈了，那他自己否認，但事實上應該是如此。而在他背後是一個貧窮的國家，這個國家在90年代，由於他的「先軍政策」，所謂的宣傳監獄和軍隊控制人民的政策，使人民飢寒交迫，數百萬人被活活餓死。

那麼在這時候，獨裁者的特性往往就表現出來了，他將內部的危機轉嫁成外部的危機；將自己內部的統治危機，轉嫁成外部的一種挑釁。這就是他在1994年搞核訛詐，在2002年開始搞核訛詐的一個動因。

就是他自己治國無能、無方，結果迫害民眾，又換成到國際社會去挑釁，鋌而走險、背水一戰。嬴來那些國際社會的經濟援助，美元或者是工業設備或者糧食源源不斷的來拯救他的政權，事實上這一切都是為了他的政權。

所以說包括了南韓的兩任總統去北韓訪問，他都可以宣傳為南韓的總統來晉見他，你看他多了不起，他仍然可以宣稱為是他主體思想的一種勝利。

同時我們也看到了它的狀況，應該說北朝鮮已無數次的瀕臨崩潰或者已經崩潰，但是以南韓或者其他一些短視的國家、短視政權的作法來說，在短期內這也許好像是一個緩和的趨勢，在朝鮮半島可以緩和。但長遠看來，在相當程度上，對北朝鮮的這種專制獨裁的政權是一個拯救，這個將有利北朝鮮的政權，但卻不利於北朝鮮的人民，而北朝鮮的人民將繼續在專制、獨裁、迫害、高壓的牢寵中繼續的煎熬。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)