【大紀元10月6日訊】(美國之音記者：費爾登2007年10月5日華盛頓報導) 主持人：以色列最近對敘利亞境內的目標發動空襲，有些觀察人士認為，空襲的目標是運送給敘利亞的核技術。空襲之後，北韓立即對以色列的行動表示抗議，這令人懷疑被炸的物資可能來自北韓。

布什總統在華盛頓的一次記者會上就記者有關以色列空襲的提問回答說：“我們已經明確表示，而且將繼續通過六方會談向北韓方面明確表示，我們期望他們遵守放棄核武器和核武器計劃的承諾。如果他們確實在擴散武器，我們期待他們停止擴散。”

北韓長期向伊朗等流氓國家出售彈道導彈。布什總統說，美國正在努力達成外交共識，制止伊朗獲得核武器。

布什總統說：“我們跟盟友共同努力，向伊朗方面發出一致的信息，那就是，有比金融孤立或是經濟制裁更好的尋求發展的方式。我相信，我們必須繼續以多邊方式在聯合國等場合努力發出這一信息。我們還在跟一些國家的財政部長討論如何向伊朗政府發出這一信息， 讓他們知道自由世界不會容忍伊朗發展核武器技術， 或是獲得製造核武器的能力。 ”

法國總統薩爾科齊在聯合國大會上說，如果讓伊朗獲得核武器，中東和世界穩定就會受到威脅，這是令人無法接受的。德國總理默克爾也說，如果伊朗繼續尋求核武器技術，她就支持對伊朗進行更嚴厲的制裁。

制裁能夠制止中東地區的核擴散嗎？如果制裁失敗了怎麼辦？我們邀請了一些專家來參加我們的討論，他們是美國新聞週刊華盛頓分部的副主任丹.艾夫龍、敘利亞改革黨主席法利德.扎德裡。經濟學者和作家章家敦將通過電話在美國的新澤西州參加我們的討論。章家敦是《核談判 北韓向世界挑戰》一書的作者。

謝謝各位，首先請問丹.艾夫龍，以色列最近轟炸了敘利亞境內的目標，引起很多猜測。我們對空襲的具體情況知道得很少。美國和以色列官員拒絕證實或是否認這次轟炸同核武器有關。美國負責核不擴散事務的代理副助理國務卿安德魯.塞米爾算是透露最多的了。他說，有北韓人在敘利亞。可能有人向敘利亞秘密提供核設備。根據你們的報導， 一般來說，人們對敘利亞涉嫌捲入核擴散這件事有甚麼看法呢？

艾夫龍：除去猜測和含沙射影以外，我們對這件事知之甚少。除非以色列或是敘利亞站出來說明被炸毀的是甚麼，否則我們會一直蒙在鼓裡。我們知道以色列襲擊了敘利亞北部的目標。以色列認為這是一個非常重要的目標。以色列的一個消息來源說，國際社會一旦發現這個目標是甚麼，他們會感到震驚的。

有關敘利亞和北韓關係的報導，基本上不是猜測就是沒有確切的消息來源。我們很謹慎，因為這些報導的消息來源常常是一些有偏見和有目的的人。到目前為止，從華盛頓和情報界得到的消息是，有關敘利亞和北韓的核武器合作，目前還沒有確鑿的證據。

主持人：法利德.扎德裡，你對這個問題怎麼看？

扎德裡：我認為這不是含沙射影，我認為這些都是事實。事實是，美國國務院歷來對敘利亞採取軟立場。當情報界或是美國國務院說，這是核武器，幕後有北韓參與的時候，我們當然會相信。我們的確認為敘利亞在考慮，至少在嚐試獲得被禁止的核技術。我們認為敘利亞跟北韓人接觸，而且能夠獲得北韓的核材料。

敘利亞並不是想利用手裡的核技術來尋求讓步或是迫使美國跟他們對話，而是有更罪惡的目的。以色列2006年遭到大規模火箭襲擊，這些火箭上有敘利亞的標籤，這就表明敘利亞和伊朗有同樣的企圖。不同的是，敘利亞沒有站出來說，而是直接採取行動。這就是敘利亞阿薩德政權的行為，我們認為敘利亞採取了非常危險的行動，敘利亞人民並不想捲入這些行徑。

主持人：章家敦，以色列9月初轟炸敘利亞目標的前幾天，北韓向敘利亞運送了一船物資，上面註明是水泥。北韓做水泥生意嗎 ？

章家敦：北韓甚麼都賣。我們當然不知道以色列轟炸的詳情。很多報導確實都是不可靠的，沒有確切的消息來源。可是我認為北韓運去的不是水泥，甚至也不是導彈零部件。我這麼說，主要是因為阿拉伯國家的反應過於平靜。如果以色列發動的是普通襲擊，他們肯定不會有這樣的反應。所以肯定是有甚麼事，很可能是核武器。當然了，我們在很長一段時間內不會知道，但是我認為目前必須做最壞的打算。

主持人：章家敦，這跟北韓目前的核武器六方會談有甚麼關係呢？有人猜測北韓是企圖把核材料藏在甚麼地方。

章家敦：有報導說，北韓企圖把核材料藏在外國。他們把核材料運到敘利亞是可能的。我擔心的是，美國國務院不願談這事兒，因為他們覺得如果外界知道北韓人在敘利亞，六方會談就會出軌，這是美國國務院不願意看到的。

主持人：丹.艾夫龍，布什總統一年前曾表示，北韓向任何國家或是非國家團體運送核武器或是核材料，都會被看成是對美國的嚴重威脅，我們會要求北韓對其後果承擔全部責任。這是甚麼意思？如果北韓這次的確在擴散核技術，這又意味著甚麼呢？

艾夫龍：首先，我要指出，我不能肯定被轟炸的不是核設施或是某種核材料。我們聽到的一種說法是，這些來自北韓的物資是途經敘利亞，運往伊朗。我們不知道到底是怎麼回事。消息靈通人士並不把全部情況都告訴我們。在他們講出全部真相之前，我們必須謹慎。

北韓就他們的核項目作出了各種承諾。如果北韓同敘利亞或是其他任何國家分享他們的核設施，美國就要採取行動，就要採取非常嚴厲的制裁措施。與此同時，敘利亞和伊朗在多大程度上企圖得到大規模殺傷性武器呢？這正是美國和以色列等敘利亞鄰國目前所擔心的。

主持人：法利德.扎德裡，我們看到以色列在敘利亞採取行動，西方是否能指望以色列以襲擊的方式來制止中東的核擴散呢？

扎德裡：我不知道怎麼回答這個問題，我認為這要問以色列。不過這次我們看到，核擴散不符合敘利亞人的利益。以色列人看來已經決定而且已經採取行動了，那就是要確保敘利亞不會開展可能危及到敘利亞和其他國家安全的計劃。這也符合敘利亞的利益。

我不認為敘利亞是一個轉接點。我認為敘利亞確實是在著手建立某種計劃，核武器計劃，因為敘利亞有一些罪惡的目的。我們要特別小心，要對敘利亞施加壓力，目的是確保敘利亞今後不會發展核計劃，而且也會向敘利亞發出強烈的信息，那就是，發展核計劃不僅不符合敘利亞人民的根本利益，而且也不符合政府的利益。我希望美國政府會發出這樣的信息。

主持人：章家敦，美國目前能夠發出這樣的信息嗎？

章家敦：美國要發出信息，這樣做非常重要，因為目前危機四伏，是一個非常重要的時刻。正如你所說的，我們有北韓問題的六方會談，聯合國比以前更關注伊朗問題，歐洲人更傾向於支持制裁。各種問題同時出現，我們有可能解決所有問題，也可能讓所有問題都失去控制。所以我們必須，像你所說的，發出信息。

主持人：法國對伊朗採取了相當強硬的路線，鑒於法國多年來的政策，這很令人驚訝。

法國總統薩爾科齊在聯合國發表講話時說：“如果國際社會在核武器擴散面前萎縮遲疑的話，世界上就沒有和平。伊朗有權發展民用核電力，但是如果我們允許伊朗獲得核武器，我們就會讓中東地區和世界穩定承受無法接受的風險。 我以法國的名義說，我們必須態度堅定，同時展開對話。必須雙管齊下，否則這個危機是解決不了的。”

主持人：丹.艾夫龍，你對這個問題怎麼看？

艾夫龍：的確是這樣。我們看到法國，甚至德國對伊朗的問題都有新的聲音。美國情報部門很看重法國的表態，因為法國跟美國不同，他們在伊朗有資產，跟伊朗有商業往來，這就意味著法國在伊朗境內有人，有非常重要的人文情報，而這正是我們所沒有的。

華盛頓的看法是，如果法國對伊朗採取了更為強硬的立場，這就說明法國人知道伊朗的核計劃有多嚴重，知道這個計劃已經發展到了甚麼程度。

主持人：法利德.扎德裡，法國發揮更大的作用是否有助於改變伊朗和敘利亞的局勢呢？

扎德裡：是的，法國在歷史上對中東地區有很大的影響，至少可以追溯到敘利亞很短的歷史。法國一直可以自由進入敘利亞。敘利亞人感激法國，他們跟法國有良好的關係。我認為敘利亞人民很重視法國總統薩爾科齊的話。

敘利亞人民在法國總統採取了這樣的立場之後感到了這件事的重要性。我認為薩爾科齊是對的。我的確認為，薩爾科齊總統強調了伊朗的危險。現在我們看到敘利亞有核擴散的危險。我們對這件事不能打折扣，不能一邊往後站一邊說，也許這樣或那樣。我們必須特別強硬。為了敘利亞人，也為了伊朗人，我們必須確保伊朗和敘利亞沒有核武器或是無法得到核武器。我知道很多伊朗人都同意我的看法。

主持人：章家敦，你認為國際社會有能力阻止伊朗，可能還有敘利亞獲得核武器嗎？

章家敦：我認為我們至少還有1年半的時間去阻止伊朗獲得製造核武器所需要的技術。當然了，他們可能還要有5年或是10年才能得到這種技術，但是我認為我們還有大約1年的時間來制止他們。我們沒有很多時間了，所以這件事很困難。

不過，法國和歐洲表現出新的姿態，如果美國能夠以強硬的措辭勸說中國和俄羅斯，如果我們對他們說，這對國際社會是至關重要的，我認為我們就會看到一些樂觀情緒。如果伊朗和敘利亞看到自己在世界上是孤立的，就連阿拉伯鄰國都不支持他們，伊朗政權就可能會改變他們的如意算盤。顯然他們想要核武器，至少是想有製造核武器的能力。必須讓伊朗看到全世界的人都反對他們。如果他們意識到這一點，外交上就有成功的機會。

主持人：伊朗總統在聯合國發言時宣稱，已經不需要討論核計劃問題了。丹.艾夫龍，伊朗想在發展核武器的同時儘量推遲討論核武器問題，你認為伊朗能得逞嗎？

艾夫龍：他們在這個問題上很會耍手腕，玩弄國際社會。伊朗先是作出一些讓步，然後又收回。對伊朗的制裁要比現在更為強硬才能奏效。制裁可能要超出聯合國的框架。我們要看到歐洲和日本的公司從伊朗撤出，特別是不要向伊朗陳舊的、急需外國資金的石油基礎設施進行投資。

對伊朗進行大規模制裁可能會制止他們的核計劃，但也可能制止不了。我們與這個目標相距甚遠。預計以色列人肯定會在某個時間， 1、2年內考慮對伊朗採取軍事行動，美國人也可能會考慮。

主持人：法利德.扎德裡，我們剩下的時間不多了，許多國家都有核武器，人們為甚麼對伊朗和敘利亞發展核武器尤其感到關注呢？他們有理由特別關注嗎？

扎德裡：我不怕民主國家擁有核武器，因為民主國家如果發動核武襲擊，必須要很多人達成共識，而且還要同其他民主國家進行磋商。伊朗和敘利亞這樣的極權制國家令人擔心，因為在他們的極權制度下，一個人就可以決定使用核武器。這是個很大的區別。

我們不想讓伊朗這樣的國家獲得核武器，因為他們不需要達成共識，僅僅會因為某個人的瘋狂行動而動用核武器，而擁有核武器的民主國家就非常不同。印度就是一個例子。印度並不構成威脅。

主持人：章家敦，伊朗和敘利亞等國家獲得核武器之後也有可能把核武器擴散到其他國家，人們認為這種可能性有多大呢？

章家敦：伊朗肯定跟真主黨和哈馬斯有關係。 這就很危險。如果伊朗領導人認為他們能夠進行核擴散而不受懲罰的話，他們一定會。在這種情況下，伊朗可能會讓非國家主體使用核武器，而避免承擔責任。所以我們的確擔心。

主持人：丹.艾夫龍，如果非國家主體獲得核武器，有沒有辦法遏制他們呢？

艾夫龍：遏制非國家主體會遇到兩個問題，一是如果伊朗洩漏了核武器，真主黨等組織得到了核武器，我們不知道他們人在哪裏。第二個問題是，伊朗的領導人究竟有多理性？有人認為他們足夠理性，不過有跡象表明，他們可能並不是理性的。  (//www.dajiyuan.com)