【大紀元10月12日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：我們又有觀眾朋友在線上等候，我們接一下紐約鄭先生的電話，鄭先生請講。

鄭先生：我非常同意袁先生、陳先生和李博士的分析。我覺得談到「談與打」的這個問題，第一、我們要分清共產黨邪惡政權的流氓本性、沒有人類基本原則的本性，要有一個正確的認識。它們這種政權是從來不守信用，從來是耍流氓的。

第二、我們要學習歷史，我們看到里根總統曾經對共產黨政權進行冷戰，採用圍堵的政策，他當時在柏林牆面前號召戈爾巴喬夫「tear down this wall」，就是命令他們「tear down this wall」，所以這一點我們需要學習，最後很好的結束蘇共政權。好，謝謝！

主持人：好，謝謝鄭先生，下面我們問一下明教授，剛才談到「談與打」，那我們就不得不聯想到現在台灣和中國大陸的關係。我們也看到有很多台灣的高官前往大陸，但是也被人批評說是不了解中國共產黨的本質，被人家耍弄了。那我想問一下明教授，您覺得解決台灣和大陸的統一問題，它的關鍵在哪裡？癥結是什麼呢？

明居正：剛才很多人都圍繞「談與打」的問題去發揮，基本上我同意大家的看法。當然現在在一些民主國家裡面，大家總覺得我們不要打仗，出於愛好和平，所以看的出來民主國家實在是比較好的。

反過來說，如果全世界都是民主國家，那打的機率就很小，那問題是現在不是嘛！現在很明確的有幾個共產國家還殘存在那裡，而這幾個共產國家憑著它們對內部的控制，憑著手上有核子武器，憑著不守信用的方式，它們在國際上居然可以橫行霸道，大家也都看到了。

所以我們一直在講說到底怎麼解決剩下的這幾個共產政權？它的確是一個人類的挑戰。就像剛才有些嘉賓指出來的，他們擔心這些核訛詐，到最後會瘋狂的做出什麼事情來，所以就希望跟它們去談。

我並不完全反對談，但是我反對那種無原則的談。要談，你手上要有實力啊！美國在最強大的時候也跟蘇聯談，也曾經談出了〈限武條約〉。那為什麼談出來蘇聯會願意接受呢？因為美國手上有堅強的核子武力，有堅強的武力做後盾他才能去談。

也不是說談完之後你自己就放鬆了，你談完以後要有一些可以落實的條件，比如說你內部具體做出什麼樣的改善了，那我這邊再配合做什麼東西。現在我們看到南韓和西方社會對北韓他們做出一些承諾，就是沒有看到北朝鮮做出一些什麼不可逆轉的改善；如果達不到這一點的話，那跟它去談就是緣木求魚了。所以我說要看看怎麼個談法。

同樣的，台灣跟大陸的關係也是。如果台灣跟大陸談，提出的條件是不能對大陸老百姓有實質幫助的，對削弱共產政權有幫助的，那這種談我認為幫助不大。它的問題跟南北韓是一樣的，只要有一邊仍然在堅持意識型態，堅持核訛詐，那再怎麼談都沒有用。所以我想我的基本觀念和大家一樣，但有一些小的差別吧。

主持人：謝謝明教授。那我們再接一下紐約盧先生的電話，盧先生請講。

盧先生：我覺得不太好，大家要團結一起，大家是東方人。大家也是人，有些人道方面要做什麼就慢慢說，不要說打仗，打仗不好。我姓盧，我從前的事情你們不明白，因為我小小就來紐約這邊，在這邊長大。打仗不好，太痛苦了。大家慢慢一起團結，好好享受未來，好好的尊重，大家互相幫助，大家慢慢說、慢慢來。

主持人：好，謝謝盧先生，我們知道您的意思了。剛才盧先生談到大家要互相幫助，我想請問一下袁教授，很多人說北韓之所以敢這樣去用核訛詐，而且可以說話不算數，就是因為有中共在後面對它不斷的輸血和支持。那剛才盧先生也談到大家要團結，您覺得和北韓這樣的國家能談得到團結嗎？

袁紅冰：盧先生講要慢慢談、要和平、不要打等等，這些願望都是很好的。問題是這樣美好的願望怎麼才能實現？從歷史和現實我們都看到一點，共產專制政權它們是罪惡的根源，它們是戰爭的根源。

並不是人類不想去團結，並不是人民不願意去團結，關鍵是我們怎麼去團結一個把自己的人民，幾千萬人民置於農奴地位的這樣一個獨裁政權；我們怎麼去團結一個在21世紀還能把自己國民餓死這麼多人的政權；我們怎麼能去團結這樣一個支持國際恐怖主義，給恐怖主義輸出各種各樣武器的政權！

這樣的政權是對整個人類生存和生命安全的威脅。所以對這樣的政權根本就不存在著團結的問題，這就像水和火不能團結在一起一樣。自由民主人權的政治體制和獨裁專制的政治體制是不可能團結的。

而且這裡我們一定要認清一點，就是並不是人類不要求和平，也並不是我們不希望和平；而是我們必須認識到，要想整個人類走向和平、消滅戰爭只有一個辦法，就是要消滅戰爭的發源地，那就是像北朝鮮這樣的專制政權。

如果這樣的政權存在一天，對人類的戰爭威脅和國際恐怖主義的威脅也就會繼續存在一天。所以歷史有的時候是很嚴峻的，我們都有很善良的願望，但善良的願望要通過有力的政治、有力的各種活動才能實現，不是光靠願望能實現的。

主持人：謝謝袁教授。剛才袁教授提到根源的問題，那李博士有什麼補充？

李天笑：袁教授講的非常好。我覺得打仗不好，都希望和平，善良的願望；但是善良的願望本身很可能被不善良的人所利用，這在歷史上是屢屢可見的。就當時來說，韓戰從50年打到53年，南韓、朝鮮都死了大量的人。

主持人：包括我們中國人也死不少。

李天笑：外面的估計，中國人當時是死了50萬到100萬，參戰的部隊達到5、600萬。但結果是整個兩韓都變成廢墟，而且中國當時人民也受到很大的損失等等。那麼這個戰爭本身，南韓人想打嗎？中國人想打嗎？人民當然是不想打！毛澤東想打、金日成想打、斯大林想打，這些戰爭狂人想打，所以打起來了。

不是你的願望好不好，而是有人偏要想打，那你怎麼辦呢？你只能奉陪到底，這是一種被動的。那現在南韓人想不想打呢？我想現在南韓的生活水平這麼高，人均 GOP達到1萬8千美元。你看南韓汽車在美國暢駛，南韓學生到美國來留學，生活得非常好。他們想打仗嗎？不想打！北韓要打、金日成要打。

在這種情況下，金日成自己放了7顆導彈，同時進行核武試驗等等，都表明說他想用這些東西來威脅南韓來達到它的目的，所以說打與談都是它的手段。南韓不想打，但是金日成想打，所以你還是沒有辦法。

還有我們得把政權和人民分開，就是說南韓人民你對金日成的寬容，實際上就是對千千萬萬受苦難的北韓人的一種殘忍。 所以說在這種情況下。你只有是對金正日，金日成這樣的獨裁者進行制裁，在必要的時候把他們掃下歷史舞台，這樣才是真正對朝鮮人民有益，所以我想立場觀點應該是這麼看問題。

主持人：我們現在又有觀眾朋友在電話線上，我們再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：大家好，剛才我也提到了說要把精神食糧和物質食糧一起帶給北朝鮮人民，這就像剛才袁教授說的把《九評》、這些個媒體、概念、理念帶給他們。

還有李教授也講到，他們掌權的畢竟只是一小撮，那麼他們這一小撮不可能代表老百姓的根本利益，如果我們讓老百姓都明白了，他們只是一小撮，老百姓自然會起來把他們打下去，就不需要動用過多的武力，讓過多的人受到傷亡。

所以我覺得「談」，明教授也講了，談要有能力的去談，我覺得這也是很重要，有智慧的去談，所以這個精神方面還是要注意，謝謝。

主持人：謝謝楊先生，各位觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼 646-519-2879 。

下面請問一下袁紅冰教授，剛才這位楊先生談到了，要把精神的東西帶到北韓。那麼我想問您，剛才我們都談到了中共是一直在支持北韓的，那您能不能談一下，中共和北韓是什麼樣的關係，中共對北韓是一個什麼樣的態度？

袁紅冰：首先我表示同意楊先生的看法，我們要採取有效的方式幫助北韓人民覺醒，衝破北韓的鐵幕統治。那麼中共和北韓的關係呀，應該講是一個主子和一個不太聽話的走狗之間的關係，中國共產黨的集權統治應該說是當今世界上共產主義專制體制最後的巴士底獄。

共產主義到今天仍然在世界上，能以一個獨裁暴政的形式存在，基本的原因就是由於中共暴政還存在著。而北朝鮮如果沒有了中共暴政的支持，我想它將很快就崩潰了，它早就失去了存在的基礎了，正因為中共長期以來對它政治上的、軍事上的大量的支持，才使它存在著。

當然金正日和中共暴政之間可能也會有這樣那樣的矛盾，但那只是獨裁政權之間的一些矛盾，並不影響它們這兩個政權結合在一起來對抗自由民主社會的這方面的事情。

所以我覺得包括六方會談等等所有這些，都是中共暴政在後面發揮主導作用的一種政治陰謀，現在有的人認為中國共產黨似乎對北朝鮮擁有核武器或者搞核訛詐這些都是持反對態度的，這是一種誤解，我覺得這兩個政權之間是有一種政治默契的。

主持人：謝謝袁教授。(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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