【大紀元1月2日訊】 （據新唐人電視臺採訪報導）聯結收看

主持人：剛才杰森談到了高智晟，我們都知道高智晟律師爲訪民無償的為維維護他們的權益去打官司，甚至包括為法輪功去鳴冤，去呼籲停止對法輪功的迫害。那麼他在被秘密抓補了幾個月之後，最近又被秘密判刑，雖然被他幫助過的人對他都是非常支持的，爲他的自由去呼籲。

但是我們還發現另外一個很有意思的現象，就是他作為一個個人，卻得到國際間很重要的國家還有組織的一些幫助。比如說像美國國會爲他特意通過一個國會的議案；另外還有歐盟的副主席爲他特意去各國遊走呼籲；還有一些其他的人權組織、其他各種組織爲他去呼籲。我想問一下為什麼他在國際上會有這麼重要的影響呢？

杰森：世界人他喜歡做一件事情，就是他想給一個民族樹立一個榜樣，就像昂山素姬給緬甸人作為一個支柱一樣的概念。

在整個中國，大家都很清楚的看到，中國有幾個不能動的「死穴」，就比如「法輪功」問題，誰都不敢說這個問題的時候，高智晟敢第一個站出來說這個事。

而且他從去年年底就三次上書給中國最高領導人談這個事，在上書中，以第三者的身分極詳盡的描述法輪功學員極其慘烈的被迫害的過程，這是中華第一人。

但是隨後中共就吊銷他的律師執照一年。但在這一年中，他從未閉口過，他一天比一天更堅定的站出來爲法輪功說話、爲中國所有喪失基本人權的人說話。

他所做的這一切，世界人民是看得很清楚的，他做的一切事實上是給被中共抽去鈣普遍的民眾基礎有一個脊樑的這種概念出來，實際上就是整個西方社會很想幫中國整個提高人權，但是總得落到一個人身上吧！

但它看到高智晟這個人，他起了一個巨大典範的作用，而且他的精神道德力量是極其讓人崇敬的，那麼在這個時候很多人就覺得他找到了這樣一個人，這也是中共最害怕的。

我在一個《動向》雜誌、不知道是真的、還是假的。當中提到，胡錦濤談到說，我們絕對不能在中國出現一個昂山素姬，或者說曼德拉這樣的人物。換句話說它們非常害怕真的有一個人，變成中國的民主運動的精神領袖，而事實上西方又確實需要有這樣的人在中國成為一個領軍的角色，那麼高智晟就變成了這樣的角色。

某種意義上講中共這一次把他判三年、又緩期五年，就是玩了一個非常、非常陰險的花招。當然你可以看到中共是把自己的法律就是玩弄於掌股之間，根本就是任其所用。

但是呢？它玩的就是這個概念。一方面它封住高智晟的口，使他不再能成為中國一個民主、維權運動的一個發言人的這樣的角色。同時它又給國際社會一個說法，你看、我並沒有把他關在監獄裡頭。

不關在監獄裡頭，高智晟這種精神的奠基，沉積的精神的支持力好像在國際上少一些，它就害怕高智晟真的像昂山素姬一樣，被軟禁了多少年，就會成為被評為這個和平獎的得主，成為世界關注之人物等等，給中共自己加了一個很大的枷鎖。

主持人：那李先生您的看法？

李天笑：我覺得高智晟這個維權運動以及他的被抓、被判，實際上他意義在於這麼個幾點。第一個，高智晟實際上是中國的民族的脊樑，也就是他有獨立的思考和行動的這種人格，這種人格就是非常的可貴。

中國現在有很多民眾在這個共產黨的打壓下，這個很多人都不敢站出來說話，特別是對中共所特別禁設的禁區，比如說對最關鍵的問題，對法輪功的問題，很多人都認為這是一個碰不得的問題。

很多人、甚至有的是很著名的人權律師，都不敢碰這個問題，很多人、甚至是很有名的法學家，還有的是知識份子對這些問題，他都是抱著一種高高掛旗，事不關己這樣的一種態度。那麼在這個問題上，高智晟能夠不顧自己安危站出來，我覺得這個以任何的這種語言都無法來形容他這種高貴的品德，這是第一點。

第二點，高智晟和所有的以往的反抗中共的這些行為等等，都有很大的不同，最大的區別就是他在中共之外、在中共的體制之外，去揭露中共，來號召民眾來揭露中共的罪惡，來這個抗爭。

那這一點來說比如就拿「六四」在中國歷史上，可以說是具有很高的定位這麼一個民主運動來說，當時他也是為了幫助中共來進行改革，當時他也由黨內的趙紫陽等這些開明人士聯合在一起的，換句話說他並沒有超出中共體制的這麼一個範圍。

而高智晟領導的這個「民權運動」也就是「維權運動」，實際上已經超出這個範圍，高智晟他講：首先他退黨；第二、退黨敬神。他幫推動《九評》號召更多人退黨，這是第二點。

第三點、高智晟他具有非常明確的怎麼來使中國走向民主制度這麼一個政策和策略、就是他的方針，他明確的講要街頭化、和平化，還要組織化等等。換句話說就是他整個對中國民族這麼大的一個構想，對未來中國的構想，已經使他能夠超脫走到中國民主的這個政治前列，成為一個領軍人物。

主持人：那我們已經有一位觀眾朋友在線上等候，我們先接一下紐約王女士的電話，王女士請講。

王女士：主持人好。

主持人：您好。

王女士：二位嘉賓好。我想問二位嘉賓一個問題，我們都知道高智晟他是中國維權一些人士中的一個領軍人物，那麼他現在被抓、被判刑，然後現在被放回家裡，他發不出任何聲音來，是不是意識著中國的維權運動走向一個低谷呢？

主持人：好，謝謝王女士。我們先回答王女士的問題。她說高律師現在雖然是被放回來了，但是他卻發不出聲音，是不是意謂著現在中國民主事業走到了一個低谷？

李天笑：其實我們可以看到高智晟在被抓之前，他已經把他想要做的事情、想要說的話，都已經事先告訴了民眾，比方他講「退黨敬神」，要號召民眾起來就是講真相，怎麼來把中共這些醜惡的罪行在這個更多的民眾當中進行傳，然後他也講到了《九評》等等。

那麼現在這個問題不是在於現在我們看到就像剛才這個觀眾講：高智晟發不出聲音來了。不是，而是高智晟他已經把他所要講的這些都已經告訴了民眾。現在就是說要我們這些或國內的民眾、海外這些聲援他的人怎麼去做的問題，這是第一點。

第二點，另外像這個其他的、像高智晟的一些支持他的朋友，國內另外的一些維權人士、像胡佳，還有其他的這些人，都是還繼續在做營救的工作。海外的比方說像知識份子這個也聯合發出聲明，各大媒體、海外的媒體包括像我們《新唐人》、《希望之聲》、《大紀元》等等，都發出了聲明、都發出各種各樣的評論、社論等等，這些來聲援高智晟。

但是這個裡面我們也看到中共它是玩了一個策略，就是用這種「判三、緩五」的方式來抹黑高智晟，使得民眾認為高智晟是不是比其他的維權人士判的低。像陸建華判二十年，其他等等都判了三到五年、七、八年，這次高智晟判這麼低，實際上共產黨是玩了一個圈套，就是它想取得一個減緩國際壓力的這麼一個生存空間。

就是在這個過程當中，比如說2008年馬上舉行奧運，那麼在北京舉行奧運期間，它不想讓更多海外的媒體能夠從比方說上訪人士，或者是維權人士那裡得到更多的聲音。那這樣的話把高智晟禁聲以後，就把高智晟和海外的這個媒體之間的連繫給阻斷了，這樣的話中共就覺得自己日子可能好過一些。

但實際上這是阻不斷的，因為中共沒有想到，實際上在高智晟維權運動當中，很多人士實際上在這個過程中已經一批、一批的起來了，所以說我覺得在今後的過程當中，我們可以看到其他的人士會接替高智晟這樣的這個工作，另外中國民眾對中共的這個反抗也是沒有停止的，還是在一浪高過一浪。

主持人：那說到高智晟律師，還有中國維權運動、民主運動等等、等等，我前兩天看了一篇評論，它就說中共每一次都是要告訴他的家人、警告他的朋友，和他周圍的人說，你不要讓國際媒體採訪，不要讓他們知道。

但是他們說在高智晟這個事情上，反而是因為國際上的這種呼籲，國際媒體不斷把他這個情況給曝光，而使得它們不敢把高智晟判的很重的刑罰，那不知道杰森您怎麼看？

杰森：對。幾乎所有的評論人員，談到為什麼他能「緩五」呢？都是因為國際壓力，中共它把法律完全是放在不當回事的角度，它唯一關心、在意的就是它的面子，所以說就特別是剛才李博士談到就說在08年是奧運年了，因為高智晟律師在國際的關注是空前的，所以國際上給中共施加的壓力也是空前的。

所以說它不想使高律師變成它始終糾纏不清的一個污點，人權污點，所以說它就把高智晟放回家，但是它卻是又玩了一個判三這樣的一個軌計，就使得高律師不能再發聲了。不發聲表面上是對它失去威脅，感覺上是這樣子，所以說整個來說的話，我感覺可以說是國際壓力造成的。

主持人： 有人就是說高智晟只是個領軍人物，其實在中國比如說在做維權這個事業，還有在推行民主的這些人物，包括這些維權的人士，他們這些人如果要真正的得到自己的權益、真正維護自己的權益，就是要讓這些事情曝光。但是也有另一種說法說，你看最近高智晟走的太快了，所以才產生這個結果。我不知道李博士您怎麼看？

李天笑：其實高智晟他所做的全是在中共的法律範圍之內，比方說他所說的、所寫的、所進行的採訪等等等這些東西，在我們海外的這些網站上，在中國海外的一些報刊雜誌上面都能夠查到，所以沒有一件事是屬於國家機密的事情。

因此我覺得中共的審判實際上並不是一個法律上的一個審判，而是一種政治上的迫害。換句話說，中共在定罪他的時候，實際上並不是在定他的罪，而是在對自己的罪行進行一種隱瞞。

就是說，要想把自己的罪行進行隱瞞最好的方式，就是讓揭露自己罪行的人永遠的「失聲」，那麼這個過程當中就出現了對高智晟律師等，對其他維權人士的一系列迫害，我想這個東西今天還在繼續進行著。

主持人：杰森您剛才想要說什麼？

杰森：我想談的就是其實剛才李博士也談到了。就是說，實質上整個維權運動其實不是幾個維權人來決定這個維權運動的。真正的維權運動是民眾的運動，是民眾自發的自己覺悟的一個民主的要求。

我們整個觀察這過去一年的過程中，通過資訊的暢通，比如說互聯網，特別是中國一些海外的有識之士，他有一些破網軟件，從他們的數據顯示，中共在六月份到十二月份，這半年整個突破網的封鎖的流量已經超過百分之一百的在增長。

主持人：你說是他們的統計？

杰森：這個海外破網軟件公司的這種統計。所以說整個來說，你現在到任何一個中國的網站上去看任何一個有關中共的報導，你從後面跟帖中都能看到，中國民眾們的覺醒。

他們對問題的認識程度，都是無名的留言之人，但是他們對整個中共一些粉飾太平的報導、和新政策出臺的報導、和一些社會現象的報導，他們的分析和他們的看法都已經非常非常讓人驚嘆於他們犀利的目光了。

所以有的時候雖然還是中共體制內的分析，但是你可以看到民眾的整體的覺醒已經出現了。所以維權運動最根本的目的已經達到了。

李天笑：從這個意義上講，就說中國的維權運動並沒有說在一個低谷上。而是說，它有一個更雄厚的基礎在支撐著它。因此高智晟他只不過是在這個運動中，湧現出來的這麼一個領先人物，因此還會有更多的其他的領先人物會來做為民眾的代表來出現。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/1/2 7:09 AM)(//www.dajiyuan.com)