【大紀元1月2日訊】（據新唐人電視臺採訪報導）聯結收看

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那我們再回到我們節目現場。杰森，您剛才提到共和黨的醜聞，比如像舞弊、經濟上的這種不合法的行為，那我們知道現在在世界上各地現在有很多的選舉、有很多各式各樣的亂象，比如說給對手製造一些麻煩，而且還有用不合法的黑社會的手法來影響這個選舉的結果。

那我們知道在前一段在台灣南北兩大城市選舉之前，出現一個「紅潮現象」，那有人就會覺得很有意思，因為即使出現了這種現象，但最後還是無疾而終。那麼國際社會把它認為說是台灣民主制度的成熟，我不知道李天笑博士您怎麼看？

李天笑：應該說前些時段台灣有出現一些事，比方說有陳水扁親屬的舞弊案，造成對陳水扁本人和他家屬的一些彈劾和罷免等等這些事情。包括出現了像施明德領導的倒扁運動等等這些。

我覺得這當中當然有陳水扁家屬本身的一些問題在裡面。但是更主要的是我覺得中共利用了台灣這樣一個自由民族的環境，能夠讓媒體自由發表意見這麼一個開明的環境，反而進行大量的鼓動和宣傳。

我們看到在這個過程當中，像台灣的中資媒體，比如說主要的TVBS的總部是在香港，但實際上是一個中資企業，它在當中做了大量的報導，整個報導過程從最早的高捷案，到後來施明德發起的圍攻總統府的遊行、集會等等。都是大量的鼓動、煽動人心的這種報導，使民眾的注意力大量集中到這個方面，對台灣社會造成了一種動亂和亂象。

那麼實際上在整個過程當中，我覺得通過台北和高雄的市長選舉，使得台灣從這個亂象中走出來了。台灣人民沒有被中共的這些鼓動而引導到一個混亂狀態當中去，而是採取民主的方式平定了它的過程，使得無疾而終。

主持人：這是很有意思的話題。我們看到台灣一個很有趣的「紅潮」現象，大家看到不是藍、綠陣營他們在互相競爭嗎？可是看不到藍衫，也看不到綠衫，出來一群「紅色的海洋」。

我覺得這是一個很有意思的現象，而且在這之後，我們看到綠營沒有受到很大的打擊，因為南部高雄市長仍然是綠營的人擔任的。相反的，北邊的馬英九是藍營的領軍人物，反而好像是有很多的損失。我想可不可以請李博士來評論一下？

李天笑：在這次選舉當中可以看出來，雙方實際上是勢均力敵，同時都能夠保住自己的本盤，沒有受到重大的損失。同時在這個過程中，馬英九當然也走出媒體對他的一些報導等等。

但是我覺得關鍵是中共目前對台政策出現了一個微妙的轉變，它原來一方面通過武力的恫嚇，用導彈對著台灣要攻打台灣，這一點是沒有改變的。那現在在這個之外，它又採取了一種通過台灣內部把台灣搞亂，從亂中想讓它希望上台的人上台，那麼它最想誰上台呢？

通過這一系列的事件，從當時TVBS大肆造勢一直到「紅潮」平落，到現在兩市的選舉告成，這當中可以看出來中共最不想讓民進黨的比如像陳水扁這些人繼續站在台上。因為他們提出了明確的反共政策，但不是反中國，是反中共。

它想讓國民黨上台，它想讓親共這一派上台，比如讓原來拜訪過中國的像連戰等這些人上台，當然連戰現在下去了；但是馬英九表現出對中共是有一定的認識，同時在各種場合也對中共進行一些批評，因此中共對他也是不放心的，對他來說心有餘悸，覺得不知道馬英九上台之後會怎麼做。

因此想通過這個過程，把民進黨陳水扁等壓下去的同時，把馬英九順勢也給壓下去，讓國民黨內部其他的一些人物上台，然後能夠在2008年的選舉當中，得到中共想得到的。

主持人：剛說到台灣罷免總統，起訴總統夫人還有總統的女婿，令很多大陸的民眾非常的感嘆，說他們貪污這樣的數字就可以起訴了，什麼時候大陸的貪官能夠受到這樣的「待遇」？所以我想問一下杰森，您覺得像台灣這種按照法律肅貪的做法，對大陸民眾有什麼影響？

杰森：這就是一個信息社會不可避免的會對所有的大陸民眾一個最基本的、普及性的民主教育的概念，大陸知道至少總統夫人都可以被告到法庭，至少總統的女婿都可以立刻被抓起來。

這個的信息就給中國人一個非常大的打擊，因為中國人大家都知道，中國一個地方的小官都可以一手遮天的，很多老百姓可以告一個村長告一輩子都告不下來的。在這樣的情況下，這對於中國的民眾是一個非常大的鼓舞。

事實上這就是一個信息社會，不管中共怎麼封、怎麼控制，都不可能控制住這種最基本的人民對民主的追求；人他會很自然的從這個角度來看問題，雖然你報導說是「台灣亂象」，但是人就會看到這就是一個民主的力量在這兒所反映出來的。

所以我們可以看到，隨著這兩年大陸資訊的發展，手機和互聯網的發展帶來的是整個民眾越來越多的對於基本人權的維護，當然中間會出來一些頂尖的人物，比如說高智晟就是其中一個。

主持人：那我們說到台灣，香港也是不能不提的地方。在香港，我們知道特首普選一直是受中共政府壓制的。這一次特首選舉會的選舉，居然是泛民主派大勝，有很多評論說這對中共是很大的打擊。我想問一下李博士，您覺得這個結果對中國有什麼影響？

李天笑：應該說小圈子的選舉目前來說，對香港真正能不能民主的通過普選選出特首來說，基本上意義是不大；但是這個過程當中，我們可以看到，即使是有限的想圈子的精英式的選舉，首先也能給大陸看到香港這個地方即使給他們有限的環境，他們還是能夠選舉的。

就是說中國人是能夠選舉的，特別是在香港這種有一定的政治、文化背景、歷史條件背景的情況下，中國人是可以選舉的。

第二個我覺得對香港的民眾也可以看到民主黨通過有限的選舉，他就能夠取得這麼大的勝利，在四百多人的小圈子當中，有近25﹪以上的是民主黨當選，這樣就能看到希望；一旦中共被迫開放香港民主的話，那很可能香港的民意就會把民主派推上政治舞台。

這對中共來說是個很大的打擊，他看到香港人是要民主的，前幾年50萬人的「反23條」大遊行以及年年舉行的紀念六四集會等等，都是反映了香港民眾要求民主、反對中共獨裁的一種民意。實際上對中共來說，它是非常害怕的。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/1/2 12:19 AM)(//www.dajiyuan.com)