【大紀元9月3日訊】(大紀元記者王弘、張子純巴黎採訪報導)中華民國駐法國代表楊子葆先生不久前升任外交部政務次長將於近日返台。8月30日，楊子葆設宴招待各中文平面媒體並於席間與記者們交流外交、人生理念。本報記者也就台灣外交、台灣民主經驗、中國大陸改善人權、中共活體摘除法輪功學員器官、高智晟律師被抓等話題採訪了楊子葆代表。

本文是採訪報導的第一部分（根據錄音整理）。小標題為記者所加。

台灣外交提倡與外部世界互動

歐洲是一個民主、自由、開放、多元的環境，在這裡什麼事都可以談，都可以辯論、分享，社會往正確的方向去走，這個正確是指大家的共識。我覺得這個環境非常好。這幾年台灣跟法國的互動越來越多，帶給我家鄉更多的幸福、更多的發展所以我很高興，在這裡工作是很愉快的。

台灣跟歐洲或是世界各地的互動都很多，但是我們希望越來越多，因為作為國際社會的一分子，你不能只管自己家裡的事，你要管鄰居的事，要管更遠的人的事，因為這個世界已經變成一個地球村了，在任何一個地方發生的事情都跟另外一個地方有關，如果我們不去關心一個小地方發生的事情，過後我們的幸福都會受到影響，這就是地球村。所以台灣當然要更加地關心歐洲，更加地關心這個世界，不管這個世界的哪個部分。我負責歐洲的事務，我希望將來台灣跟歐洲的互動越來越多，除了文化，除了科技，我希望所有關係到人民的生活、政治、環境的一切事情都能夠更密切的互動、交流。

台灣民主可供大陸借鑒

台灣的民主確實是很值得台灣人驕傲，但是我覺得台灣的民主發展過程也值得我們看一看。不是很久以前台灣任要求民主自由的權力也是要被打壓、被抓起來，也許沒有那麼殘忍，其實也有很悲哀的過程。我還記得我很小的時候聽到台灣2.28事件，有很多台灣的精英由於要求權力被打壓、被殺害。但是現在這個東西已經變成台灣的一個共同記憶，任何台灣人都知道因為這個過程台灣已經不能走回頭路了。很多人付出了代價，讓人民過得更好，人民的意見能夠傳達，人民的要求要被尊重。所以不僅是民主的結果，這個過程也很重要。

我為什麼說這個過程，在這個追求民主的過程中台灣人民付出了代價，我希望這個世界上其他人不要付出相同的代價，人民追求民主這是世界潮流，一定要尊重，不能隨便地打壓。尤其不能用暴力、不能用卑鄙的手段、不正當的、殘忍的手段去打壓。歷史告訴我們使用這些手段的人不會有好下場的。這樣的手段只會激起人民更多的憤慨，對自由、對民主、對人權更多的追求，終究會解決這個問題。

人類的社會之所以進步，是因為我們每一次都從歷史吸取一點教訓，所以我想曾經在過去台灣歷史上發生的事情，我希望能夠作為歷史借鑒，希望中國能得到台灣這樣的民主的結果，也希望在中國爭取民主的成本越少越好。

上任後將推動多元、民主、人權、和平、開放

我回去之後會做外交部的次長。工作是其次，工作講究工作方法，但是工作方法的背後還有人的價值，就是我們堅持的民主、開放、多元、人的權利、人的地位這些東西，這個其實是更根本的東西，跟工作直接相關。

比如說如果我們看到一個好的藝術家，一個好的建築師創作出好的作品，其實我們要看他背後是什麼，他背後其實往往有人的價值，他在多元文化裡面的成長，他在活潑的環境裡面成長，才會有好的作品。所以我也希望我將來做的工作能夠不負孕育我的台灣社會的特點，與其說我個人的價值不如說台灣社會的特點。台灣社會的特點就是尊重別人的意見，即使這個意見跟你不一樣。它非常多元，它其實是非常獨特的一個社會，它經過荷蘭人的統治、日本的統治。第二次世界大戰以後大量的從中國來的所謂外省人的移民，我們也有美國文化的影響，還有原住民的文化。孕育著台灣社會的文化就是多元，多元的基礎在於尊重和開放。這些應該都是我生命的一部分，我就是在這個環境長大的，我希望在推動我的工作的同時能堅持這些價值，那麼我希望我在推動外交事務的時候，多元、民主、人權、和平、開放都是我工作的一個元素，這些元素可以伴隨我進行任何一個工作，那麼我希望台灣外交也是在這個基礎上推動。

外交官不能說謊

我贊成外交官不能說謊。因為說謊好短見，天下沒有什麼謊言不會被揭穿的。你過了一關，你下一關怎麼過呢？外交官有很多方式，你可以不說嘛，不必把什麼實話都說出來。不說謊應該是外交官的至理名言，而且應該奉行。

不說謊，也許眼前吃一點虧，但中長期來看是好的，因為做外交最重要的是互信。

堅守價值

有些同事開玩笑問我會不會換了位置換了腦袋，你知道我怎麼回答？我說，我換了位置，絕對換腦袋，因為位置不同，做法就不同。我以前只負責法國，現在負責歐洲，政策絕對不能一樣。但是絕對不能換了位置就換了價值。做人要有價值，但是腦袋和方法要換。如果我為了別人的期望、為了官運亨通換了價值，那就完蛋。

如果他們期望我特別照顧法國，那他們會失望的。因為換了位置換了腦袋，否則留在法國繼續當駐法代表好了。這是培養我（楊代表畢業於法國極著名之「橋樑與道路學校」）的環境給我的深信不疑的價值，不能因位而易。

價值也是台灣的生存所繫。不能說中（共）國做了一件壞事，你就要跟它一樣。現在中（共）國的外交是沒有價值觀的外交：什麼樣的壞人，只要你支持我，我就跟你交朋友。台灣切切不能這樣做，一定要講仁義道德，而講仁義道德是要付代價的。

比如，現在中（共）國不給台灣空間，任何承認台灣或跟台灣有關係的國家都要受到中國的壓力。那麼這個時候你還用利益去跟人家建立關係的話，那實在是不可靠。法國即使跟台灣沒有邦交，但法國相信民主，認為自由很重要。可是如果你今天跟法國說，我們也不要自由民主，我們就講利益吧，那絕對完蛋。

有人問我，為獨立工作還是為統一工作？我要說，為民主工作。

從政要有信仰

我覺得這個年頭，從政的人要有宗教信仰。我並不鼓吹天主教，但一定要有信仰。有兩件事情。第一個，又一個比你更大的力量，在他面前你非得低頭不可；第二個，有些事情你絕對不能做，宗教告訴你，某些事情殺了你你也不能做。我現在感到怕那個無神論者，因為他們沒有底線嘛。天主教對我的幫助是，我怕。某些事情我不能做，做了會倒什麼霉我不知道，但是我不能做。
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