【大紀元8月22日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。

在上次節目裡我們請來了香港立法議員何俊仁先生跟我們分析一下，中國大陸的選舉如何借鑑香港選舉的經驗。在這次節目裡，我們繼續這個話題做進一步的探討。何議員歡迎您再次來到我們的節目中。

何俊仁：大家好。

主持人：何議員，上次您談到了，香港的泛民主派怎麼樣在這樣一個有限的空間裡面保持積極的心態，不是徹底杯葛，也不是抱有幻想，而是不斷的努力，這一點您覺得中國大陸的人可以不斷的借鑑。

現在我想問您一下，在大陸現有的環境下，網絡，很多人覺得是給中國人帶來更多自由的一個潛在的很大的空間。那您覺得在選舉這方面的發展，是不是有很多人會進一步讓這個網絡也變成一個選舉的平台呢？
　
何俊仁：有一些網絡是透過「電子網絡」，而另外一個網絡也是很有意義，跟你剛才講的不同，就是「社會網絡」，這個「社會網絡」在選舉來講也是非常重要的。「電子網絡」對年輕人，那當然是重要的，他們習慣透過網絡去掌握新的訊息、搜查資料，而且是非常有效，這是一個大的趨勢，就是利用這個電子網絡。

但是在選舉來講，候選人要直接的跟選民有接觸，它是非常重要的。也就是跟他見個面、握個手、談個話、跟他解決個問題，那才是表現你對這個選民，跟自己的選區真正的關心、了解、而且有承擔，這個是非常重要的。

我們在香港這麼多年的選舉，最重要的一點，給我最深刻的感受，就是選舉是要每一個去參選的人都不要忘記自己的謙卑。你要知道每一個選舉的過程，就是一個要求選民授權給你去為他辦事的過程，如果經過這個民主的過程，其實不會驕傲的，也不能夠驕傲的。

所以你看西方出來的民選的政治領袖，跟我們東方的、自己掌權的、沒有經過選舉產生的領袖，態度是完全不同的。東方的，尤其你看我們國家的領導，像那些很多官僚，態度就是覺得自己站在人民的頭上。但是在民主國家，這是不能發生的事情。

選舉最重要的一點就是你要爭取選民的信任，而且在這個過程，你要謹記你的授權是來自於人民，而且定期的要去拿這個授權，我覺得這是非常重要的。我也希望大陸出來參選的人也不要忘記這一點。

而且選民也透過這個過程慢慢的有一個「充權」的感覺。「充權」就是把權力慢慢的感受到是在自己的手中。起碼就是在選舉的這個過程之中，那是非常重要的。

而且在這個分享經驗裡面，我也對大陸的朋友講，最重要的一點就是，除了講理念、講理想，那是每個從政的人都喜歡講的東西，但是最重要的一點，那就是你要提出那些跟他們有切身的關係的事情。

主持人：就是跟他們現實生活中，可以搬入到他們生活中的這方面的。

何俊仁：對，具具體體的，不能言過其行，有什麼事情你可以替他們做的，清清楚楚寫出來。這些個承諾，要盡自己的全力去辦好。你過幾年再來選舉，人家就看你的成績表，對吧？辦得不好，你就下台了。

主持人：很多人覺得選舉只是為了爭取選上，那實際上，就像你剛才談的，你要做得不好，也是可以把你選下來的，所以這裡面是一個相互的過程。

何俊仁：對，而且整個選舉只是一個問責的一個部分。選到以後，這些民意代表怎麼樣去利用自己的權力去向行政機關、行政領袖問責，那是另外一個課題，也要好好的學習。

在議會裡面，無論是什麼議會，都有它運作的規則，而且也有很多的技巧。這些技巧就是說從這個選舉到當選以後，作為一個議員，一個民意代表，也要好好的學習去掌握，所以在民主國家這是個很重要的課題。

也是除了從表面民主制度的硬件來看這個民主之外，深層的民主是要有很多軟件去運作，去充份體現民主的精神，跟民主運作的程序的公正。還有最後那當然就是使很多人可能改變過來，改變的意思就是知道民主包含很多意義，最後就是民主成為生活的、文化的一部分。

主持人：要學習的東西很多。

何俊仁：對對。

主持人：這次在普林斯頓這個研討會上，大陸維權人士趙暉先生也出來，他談到就是說，官方經常說中國人的素質不夠，對民主的理念理解得很少，所以現在做不了全民的選舉。但是趙暉先生說，實際上在他看來，中國人對民主的理解已經是爛熟了，早就該進行選舉了，您是怎麼看待他這個評價的？

何俊仁：其實說人民沒有這個素質的官員，自己的素質是最低的，他沒有資格講這個話。其實人民是最知道自己的訴求是什麼，每一個地方的人民都很清楚。所以你給他去選擇，他是很知道應該選什麼人。

我也覺得我們國家只要有充份的資訊，我相信是沒有問題。現在當然在這樣的環境之下，完全沒有言論的自由、出版的自由，沒有結社的自由，而且全民也沒有產生監察的作用。光是給他選舉的硬件那是沒有意思的。

所以我覺得中國要發展民主不是這麼困難的事，但是要有很多配套要放進去我們的社會，我覺中國人是有絕對的能力好好的在這個民主的運作裡面產生一個很好的政府。

你看，台灣也是做得不錯，雖然有人說現在有很多爭論，還有什麼舞弊，但是這是另外的問題。如果沒有民主，這些錯誤，根本也不會曝光出來，你看大陸還要嚴重十倍、一百倍，對嘛！

但是還是沒有人談，沒有人報導而且還是繼續的貪污下去，還是繼續的站在人民的頭上，這怎麼搞？所以我覺得，台灣已經證明民主是可行的，他們也透過這個民主的選舉，有政權的和平移轉，將來也可能有第二次，跟上次的和平跟自然….。

主持人：政黨的交替之爭就變得很自然的事。

何俊仁：那是非常重要，所以你看只是二千多萬人，這個社群已經很清楚表現他們的能力，為什麼大陸不可以？當然也是要有一些準備，但是我覺得也不是很長的時間。

主持人：可是現在中國人比較遺憾的是他們可能因為各方面的限制，所以只能去選舉自己的超男超女，政治人物方面就比較難。那再回到我們香港來看的話，您覺得在香港目前的情況下，因為在立法院議員的選舉過程中，泛民主派的空間還很小，您覺得在今後的一、兩年裡面，您泛民主派會朝那些方向努力呢？

另外大家最近也很關心這個陳太、葉太都出來提到普選的問題，您覺得這些新的動向，對香港將來選舉會有什麼樣的影響？

何俊仁：首先這個陳方安生女士跟葉劉淑儀女士，她們願意放下她們的包袱，她們曾經是政府的高官，當然也是有很多的包袱，如果她們願意出來從政，那完全是一件好事，無論她們是怎麼樣的理念，她出來從政、出來參與選舉，本身就是肯定這個選舉的意義。

我覺得這是非常重要的，陳太出來對 「七一」 的遊行也有一些鼓舞的作用，我覺得對香港整個政治的生態，是有一些刺激的作用，我覺得是好事，無論怎麼都是好事。

主持人：正面的刺激。

何俊仁： 對、正面的刺激，衝擊，那是個衝擊。以前很多人說，不應該有政黨，但現在已經有好幾個政黨，雖然這個政黨是沒有執政的機會，在現在的政治制度的限制之下，是沒有執政的機會，但是政黨還是出來了，也沒有什麼大問題。

以前好像是說在香港經濟的形式不應該搞這麼多政治，政治化就不好，根本是不鼓勵有什麼政黨。而且覺得政黨是不利社會的穩定，但是你看現在有什麼問題？而且政黨產生了很好的、很積極地，監察政府的作用。

所以在將來來說，我們正如剛才說的，透過現有的空間爭取每一個機會，就是功能選舉。不公平的我們也不會，只要有機會我們也不會放棄，而且有一些功能選舉，選民的基礎不是這麼小，可能是幾千人或幾萬人我們都一定參與。直接選舉更不用講，雖然直接選舉的制度還是為了限制我們的法則來設計的。總的來說現在我們泛民主派，是有二十五席，雖然不能操縱大局，但是對政府還是產生了非常有效的制衡作用 。

主持人：人少但是聲音很大。

何俊仁：就是我剛才說，我們要保護我們的公民社會，我們的公民社會，也是我們的後盾，每年的七月的遊行也給了我們很大的鼓舞，很大的民意的基礎來爭取進一步的民主。而且下屆選舉我們希望可以靠近一半，如果過半的話那是完全不同的局面，那是非常的困難，但是還是我們應該爭取的目標

主持人：那也可能會隨著大陸局勢的變化，香港有時候也會有意想不到的發展 ？

何俊仁： 當然最後來講，香港現在的政治發展，最後的這個主導權，還是在北京。北京在2004年已經講得很清楚，任何的基本法、政治方面的改革，都要中央事先的批准，才可以啟動，最後啟動有什麼改變？改革非常困難的，三分之二的立法會議員通過，還要行政長官同意，最後還要中央的批准，你看這多困難？

主持人：就是一層一層的卡著。

何俊仁：所以我們還是要用民意來推動 。

主持人： 感謝您的收看，我們下一集節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理8/22/2006 1:50:44 PM）
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