【大紀元8月15日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：我們再接一下大陸打過來的電話，大陸的王先生請講。

王先生：袁先生，你是很幸福，我們還在裡面關著，所以你在外面一定多多把我們這邊情況講出來，謝謝。

主持人：謝謝王先生。那我想再問一下袁先生，您聽到剛才幾位，尤其是從大陸打來的王先生，他的話好像是非常意味深長的感覺，能不能講一下他所說的話，他所想表達什麼樣的意思呢？

袁勝：大陸其實有很多像我這樣的人，他們是沒有我這樣的條件和這次機會，有的可能出來的慾望比我還要強烈，他們都嚮往自由，因為在那裡就好像鐵筒似的強迫關押下，還有在這種統治下，他們活著都非常忍氣吞聲，都想到自由的空氣中來，所以他們都想出來，但是中共政權管的特別嚴。

但是他們就沒辦法，也釋放不出來他們那種能量，心裡那種無可奈何，他們看到我出來，我有這種條件和機會，他們心裡覺得我是比較幸運的。

主持人：那您覺得您出來之後能為這些人做什麼呢？

袁勝：我出來以後，應該多為他們考慮一下，然後讓人們了解更多的真相，這樣才能儘快地結束國內的迫害，不能獲得自由的人早日獲得自由，我盡力去做。

主持人：我想問一下葉寧律師，下面是李博士。剛才這位大陸觀眾今天打了電話就是讓人很深思，我想問您一下就是您聽到他所說的之後，您有什麼樣的感受？

葉寧：我覺得這是集權統治的特有現象，而且這種它往往是集權統治滅亡前夕出現的特有現象。我們看到有非常多的情況，是人民用腳來選舉他的政府，這種情況，曾經發生在蘇東歐這個事件當中，在東歐首先開始於東柏林，最後最明顯的是羅馬尼亞。

所以羅馬尼亞的齊奧塞斯庫這個集權統治集團倒台的前夜。當時世界體奧林匹克體操運動員科馬內奇叛逃、投奔自由，接下來就是更有趣了，齊奧塞斯庫的家屬，向西方投奔自由，請求政治庇護。

那麼這種事情是履見不鮮的，我們在看到在前蘇聯，斯大林的女兒斯維特蘭娜，也向西方政府要求政治庇護，這種行為是應該予以鼓勵的。

西方國家在創制政治庇護這樣一種制度的時候，從法國大革命開始，它就包含一種鼓勵人民，就是說被壓迫的人民投奔自由，這樣一種法律思想。

那麼這個情況，為什麼我認為袁先先的這個行動，是符合《大紀元時報》發動的《九評》和「退黨」的這個浪潮，因為這個《九評》也好，退黨的這個浪潮也好，它都是一個和平的、合作的態度，號召人民用腳來選舉，對中國共產黨這個集權統制，投下這個一票。

那麼當所有的人民，特別是像袁先生這樣的優秀的人才，都用腳來選舉共產黨的時候，那麼共產黨喪鐘就敲嚮了，一場和平的、不流血的、天鵝絨式的革命，就是以這樣的方式展開的，那這樣的一場革命，對中華民族和對整個和平自由的人類，具有至關重要的作用，它是有戰略意義的。

主持人：那麼我們又有一位大陸的觀眾朋友來電話，下一位是中國大陸的劉先生，劉先生請講。

劉先生：我是中國上海的。我非常高興，我給你們打過電話，上次也是你和李博士主持的節目，我要對袁機長解脫大陸的統治，表示祝賀。我以前也在航空公司工作過，所以袁機長應該還是幸運的，還是非常幸運的。

因為在中共這個制度下，有很多受欺騙的民眾，是沒有這個機會，包括我在內。我是個基督徒，又是國民黨的後代，因此受到中共的迫害的。但是呢，我會做出我自己的努力，我現在能做的就是把《新唐人電視台》、《美國之音》的網址，把這個網址提供給更多的中國民眾，讓更多的中國民眾，也看到真實的外部世界。

所以說如果哪一天我不能給《新唐人電視台》打電話了，可能我就是遭到了中共的迫害，我就希望你們《新唐人電視》為我呼籲，我是上海的劉先生。

我認為中共這樣的打壓是不得人心，肯定是不得人心，不得人心的政黨，肯定是遲早會垮台的，最後我希望，袁機長保重身體，我現在只想說你已經離開中共的高壓統治，你現在已經到了這片自由的國土了。

主持人：謝謝劉先生，你剛才提到了，希望《新唐人》為你呼籲，那我們《新唐人》所有員工，也一直再努力的做這件事，希望把我們中國人真正內心的聲音表達出來，讓更多的人都知道，真實發生在世界上的各種情況。

那我們現在還有幾位觀眾朋友在線上，我們在接一位紐約的CINDY女士，CINDY請講。

CINDY：我想恭禧這個袁先生，還有一個中共是過街老鼠人人喊打的，所以你不要理會這個事情，還有一個我希望大家都要關心他的家人，希望能夠幫助他的家人，過得安全一點，也可能讓他們出來團聚，其他沒什麼。

主持人：謝謝CINDY，那我們現在再接下一位觀眾朋友，下一位是休斯頓的魏先生，魏先生您請講。

魏先生：我首先說一下，對袁先生的勇氣，表示敬意。這個共產黨今後還會到你家裡，去做那個讓你回家的工作，所以你要有思想準備。

因為你一踏上它的土地，它想怎麼做就怎麼做，你們那個單位的領導，其實說白了，他也顧不得你，上級領導可能就叫他這麼說，他也沒辦法，然後就來做你這個工作，你一回去，他能說什麼，他也管不了。

所以說，就是思想一定要有比較清楚的想法，不要被他們那種花言巧語，這是共產黨的一套，它們的功夫在這方面很深的。

另外一點我要想提醒一下，從現在起它們可能會在國內，拼命向你潑污水，比如說階級犯罪，或是什麼名堂啊，不能在國內待下去，跑到國外去啊。

所以你也不要太被動，它們這種宣傳，你要想辦法出來說明，讓大家都知道，它們是一個什麼東西。所以我再想提醒一下，就是說也不要太被動，還是要主動，以其人之道，還治其人之身，我就想提這些建議，盡量假如你有什麼朋友，你要跟他們聊一聊，假如有機會和你交往的圈子。

主持人：好！謝謝，那我們謝謝這位休斯頓的魏先生，那剛剛這位魏先生提到了一個很有意思的問題，他談到說可能會潑污水，那說到這個，我想起來有兩個例子。

一個例子就是我曾經採訪過一位嚴正學先生，他原來是北京藝術村的村長，因為他的一些行為，比如說他做一些畫展，揭露社會的一些陰暗面，所以就被當局盯上了。

他最後被以什麼樣的方式被起訴？就是說他偷自行車，然後被勞教了兩年，後來他就覺得說你們怎麼下流到用這種的名義來搞我，後來警察說，你就謝天謝地吧！

說我們有三招，第一招是這個，這是最便宜你的，第二招是什麼，就是我們要找一個女的，做為記者去採訪你，然後最後就說你做了什麼什麼，然後你就百口莫辯。

第三招就是你用公用汽車的時候，往你包裡放，不用多放，就放50克的白粉就夠了，說比你現在要重很多，那我想問你們一下，就是說，也為袁先生做一個參考吧！你覺得下一步，中共方面它有可能做出什麼樣的事情呢？

葉寧：我想從中共以前對政治的意識型態、宗教或民運人士所做的種種潑污水的行為，就能夠看出中共的這種詭計。

不過實際上，就是說中共的倒台需要兩方面，一方面就是說要支持民主。支持自由的這一方面的推動，就像《大紀元時報》、《新唐人電視台》所作的這種史無前例的創舉，袁先生今天也做的。

另外一方面的配合還需要中共方面的這些蠢貨，像機場上的那個小青年，就是這麼一個蠢貨實際上是給中共幫了一個倒忙。

我覺得要促成中共這個政權的倒台，這兩方面的努力都是需要的。一方面支持民主和自由人士的推動，另外一方面，還需要中共陣營裡面這些蠢貨、笨蛋、傻白痴們起來給中共這個政權幫倒忙。雖然他們的出發點可能是替中共幫忙，但是最後等中共醒過來的時候，會賞他們一嘴牛糞。

主持人：那我們現在看到在海外的媒體上已經有一種說法說：他是因為腐敗。但是他的同事說他怎麼可能去貪污腐敗？他沒那個條件。那我想請問一下李博士，您認為下一歨中共有可能會做什麼？

李天笑：我估計可能會有兩種手段會耍出來：一種就是叫做政治化的問題非政治化解決，就是利用這種流氓的、潑污水、誣陷的方式，這是非常常見的，比方說用女色、或是經濟問題、或者甚至是一些其他方面的一些問題，把原來你是因為退黨的問題它們要把你抓回去，現在它們用非政治的東西來套他的帽子，這是一種可能。

這個就是剛才講的嚴正學，在其他的自由知識份子方面還有很多，比方說劉水，甚至原來的劉曉波先生，他是因為登記結婚沒有登記上，結果判他非法同居三年；還有那個趙昕也是說他出入娛樂場所被那個毆打，最後也將他潑污水，這是一種方式。

另外一種就是說非政治化的問題把他政治化。這個也是中共經常用，而且是長期用的手段，比方說在文化大革命之前，就用反革命罪，現在是用改善了叫做「顛覆國家政權罪」、「洩漏國家機密罪」等等。

這個就是可以完全扣在跟政治完全沒有關係的問題上，比方說宗教信仰的問題，還有一些社會問題，比方說老百姓的上訪，要求自己的權益問題，它可以把它打成說是危害國家利益。袁先生的案子它完全可以採用這樣的方式。

中共這個流氓政權，它的性質，我覺得是什麼花招都會耍出來。

主持人：那我們現在先接一位中國大陸的孫先生的電話，孫先生您請講。

孫先生：您好，我現在正在網上斷斷續續的看著你們這個直撥，我對於他的勇敢跟嚮往自由的精神，感覺到敬佩和羨慕。希望他不會聽一些大陸的謠言或是鼓動讓他有動搖之心，千萬不能有這種動搖之心。那麼另外一個呢，希望他能把中國最基層的老百姓的痛苦多說一些，讓世界都知道中國老百姓處在什麼樣的生活當中。

主持人：謝謝孫先生，那我們再接下一位，下一位是波士頓的畢先生，波士頓畢先生您請講。

李先生：您好，我姓畢，是從波士頓打電話來。是這樣的，今天我們本地的《世界日報》頭版，登了一則關於袁先生投奔自由的事情，他裡頭就是根本不提《九評》、退黨這一類的東西，他基本上就暗示有什麼經濟問題或是有什麼其他的問題。

我就想知道袁先生是不是有計畫要求《世界日報》要道歉，或是要求要保留追訴權？就是說這個媒體很明顯的做出這種評論式的報導，根本還搞不清楚它就評論了，而且好像有些話根本不是袁先生說的，是其他人說的就套在他身上講。我想知道這一點，謝謝。

主持人：謝謝畢先生，那請問一下袁先生您有沒有這個打算去起訴《世界日報》對您所進行的不實報導？

袁先生：有可能，因為我剛來對美國的法律也不是很清楚。

主持人：我想葉律師有可能幫助你。

袁先生：對，現在正好有葉律師在，到時候我諮詢一下葉律師。因為當時我來的第一天嘛，有四個《世界日報》的記者想來採訪，當時沒同意他們。

我後來聽到一些關於他們第二天對我的不實報導，這好多都是不真實的，而且今天也碰到《世界日報》的記者，後來我跟他說這件事情，他也想了解一下他們的同事，因為這樣對一個自由社會、對大眾都是不負責任的。

主持人：謝謝。那我們現在接下一位洛杉磯的張先生的電話，張先生您請講。

張先生：您好，我想給袁先生講句話。我衷心希望你可以靜下心來在這裡長久的生活，並且有一個計畫也去學校讀書，也鍛鍊身體、煉你的功，這樣就夠啦！也不要太過於在意哪裡迫害你，這裡怎麼支持你，這麼一些比較好，謝謝。

主持人：謝謝張先生，說到這我覺得就是很有意思的現象，剛才這位觀眾朋友也談到，就是袁先生說他還沒有接受這個《世界日報》記者採訪，《世界日報》就說袁先生說什麼什麼，那為什麼會有這種現象發生？在美國這都是違法的。

李天笑：當然我想《世界日報》在很大程度上在金錢方面它被中共滲透的也是很厲害的。所以我覺得在這個報導方面是很偏向中共這方面的。

比方說我知道中共的領館跟《世界日報》有聯繫。所以在這方面對於袁先生來說，被他們無名採取這樣的暗示的手法來進行污衊，我覺得保留控訴的權利，在法律上對於自己應有的權利應該進行捍衛，我想是應該這樣。

主持人：那再說到袁先生現在所發生的這一切事情就是因為他講了《九評共產黨》還有「退黨」的事情。現在在《大紀元》網站查了一下，已經有超過一千兩百四十四萬的人退出共產黨、共青團和少先隊，還包括紅衛兵、紅小兵。

現在還有很多人不敢相信他的真實性，包括民運人士他是非常的反對共產黨，他也不相信，但是我今天看到章天亮先生剛剛發表的一篇文章，他說：中共對袁勝事件的反應，進一歨在輿論和公眾面前，將退黨大潮真實化了。問一下葉律師您怎麼看他的說法？

葉寧：因為中共和1949年建政時期相比，處理各種問題的時候已經學得圓滑多了，因為中共如果像當年抓階級鬥爭一樣，主動出擊什麼都要管的話，中共是不堪重負、管不過來，因為它現在面對的敵人太多。

而中共現在它採取的是有選擇性的重點打擊的方式，那中共之所以對《九評》和退黨，對這個事情能夠暴跳如雷，從中共這種本能的反應當中，我們可以看到《九評》和隨之而來發起的「退黨運動」確實是觸到了中共的痛腳、打到了中共的七寸，從這裡反映出退黨也威脅到了中共統治的生死存亡問題。

主持人：我們的節目時間即將結束了，還不到一分鐘，那我想請袁先生藉這機會向您的同事、您的朋友、領導還有家人說兩句話。

袁勝：非常感謝大家打電話來支持我，和諒解我的朋友，各地朋友都有，謝謝你們的支持。另外我祝那些和我在一起的同事，祝你們幸福，然後不要再受到迫害。祝我的家人和我的親人朋友也不要在中共的強壓下遭到迫害，希望他們都平安，謝謝。

主持人：也祝您好運，感謝三位參加我們今天的節目。非常抱歉我們今天有很多的觀眾朋友在線上，但是我們因為時間的關係沒有來得及接你們的電話，那希望你們繼續關注我們其他的節目，我們也會繼續跟蹤報導關於袁勝先生的最新內容。感謝您的收看，下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/8/15 11：50 PM）(//www.dajiyuan.com)