【大紀元8月12日訊】(希望之聲記者汪洋報導) 汪洋：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽本次《時事經緯》節目，我是主持人汪洋。最近中東地區再掀戰火，以色列針對黎巴嫩真主黨的軍事行動引起了國際社會的高度關注。歐美西方主要國家在羅馬還舉行了中東危機會談，就呼籲以黎之間的停火進行協商。今天的節目當中我們還是請我們的嘉賓橫河先生為我們進行一些介紹。

　　橫河先生，這次的以黎戰爭直接的起因是甚麼呢？

　　橫河：大家好，這次以色列和黎巴嫩的戰爭直接起因是黎巴嫩真主黨襲擊以色列境內，打死打傷了一些以色列士兵，還綁架了兩名以色列士兵，後來巴勒斯坦也綁架了另一名以色列士兵。

　　黎巴嫩真主黨的目的是想綁架兩名以色列士兵以後，交換關在以色列監獄裡的黎巴嫩真主黨方面要求釋放的三個人。他是想要進行這種交換。當然黎巴嫩真主黨裡也有人講，沒有想到以色列會有這麼強烈的反應。這個其實從以色列講，它是對本國公民，對本國軍人的重視， 包括對每一個人的重視，跟以色列本身的歷史是有很大關係的。它不會容忍任何一個團體隨便綁架它的一個士兵或是一個公民，然後它可以置之不理，這是不可能的事情。當然中東很複雜的歷史原因，我們只是說這一次的直接的原因是這樣。

　　汪洋：的確在以色列和其周邊地區這麼多年一直是戰爭不斷。這其中有甚麼樣的歷史原因呢？能給我們簡單的介紹一下嗎？

　　橫河：這個歷史原因就很長了，簡單的說一下吧。中東這個地方其實是一個很特別的地方，世界上的三大宗教，嚴格來說，基督教、猶太教、伊斯蘭教都是從中東這一塊很小的地方發源出來的。猶太人最早就生活在這一片土地，後來在羅馬統治時期，猶太國家就漸漸散掉了，流浪到世界各地。

　　在他們的民族傳統當中說，神允諾讓他們將來回到這一片土地上來。所以一千多年的流浪之後，他們又最終回到了這塊土地上，這是個很長的歷史。從人類的歷史上來看，有這麼一個民族在沒有土地，沒有國家的情況上，兩千年沒有被世界各國同化，這是一個非常非常獨特的例外。

　　當然他們是最早提出一神論的，最早信仰唯一神的民族，就是猶太人，所以這跟它的宗教信仰是有很大關係的。其實在上個世紀初，猶太人就逐漸的回歸到中東那一塊土地，建立了一些屯墾區。

　　到了第二次世界大戰的時候，越來越多的歐洲難民就逃離了歐洲，很多人覺得他們應該回歸他們原來的土地了，所以他們也就回到了中東那一塊地方。1947年的時候，聯合國通過了一個決議，當然第一次中東戰爭就是那個時候打的，決議允許以色列和巴勒斯坦人同時在中東立國。

　　因為當時在周圍人口大概幾千萬的阿拉伯人，以色列人口非常少而且地方也很小，所以一開始建國以後很多國家就開始想消滅它，所以就開始了戰爭。大概47年是第一次中東戰爭，第二次中東戰爭是56年，到67年的時候是第三次中東戰爭。73年的時候是第四次中東戰爭。

　　連打了四次中東戰爭以後，以色列每打一次都要擴大一點土地，這樣一來在幾次中東戰爭後，聯合國有一個決議，第四次中東戰爭以後，聯合國曾經有過一個決議，就是關於怎麼樣重建中東的和平，就這方面的事情。

　　所以主要在中東這塊地方，以色列因為它的宗教信仰和別人是不一樣的，它是猶太教。嚴格講基督教、天主教後來都是從猶太教教義分出去的。其它的阿拉伯國家基本上都是伊斯蘭教，所以在宗教信仰上是有很大差別的。

　　由於幾次中東戰爭的結果，使得中東從以色列成立以來一直戰爭就不斷，就沒有停過。後來，最近這一些年來開始走向和平，主要原因：第一個主要的阿拉伯國家，甚至是巴勒斯坦人都開始認識到，在中東要和平的話，就必須要容許以色列的存在，承認以色列的存在。所以後來巴勒斯坦建國以後，就基本上要承認以色列的存在，這個現在已經是變成一個國際社會的共識了。所以這樣的話中東開始出現和平。

　　那麼猶太人也認識到，它其實是一直認識到這一點，只是它沒有辦法，當對方有意圖要走向和平的時候，以色列人也開始願意和談。所以前一陣子有了一段比較長的和平的時期，以色列甚至讓出了後幾次中東戰爭時候佔領的土地，比如加沙地帶，西奈半島，這些地方它都已經歸還給原來的那些國家了。所以它也是開始願意走向和平。

　　汪洋：針對最近的以黎戰爭，國際社會的反響也是很強烈的，像最近在羅馬舉行的中東危機會談，英美和其它的一些西方國家他們也有不同的看法，這方面請橫河先生您也給我們介紹一下好嗎？

　　橫河：英美由於歷史的原因是一直支持以色列的。他們最反對的是立即無條件的停火，原來是反對的。那麼歐洲就不一樣，歐洲和聯合國，特別是以法國為主，他們主張立即停火，但這個立即停火有一個問題，就是立即停火的話，誰來停火？是以色列停火呢？還是真主黨停火？

　　要求停火，在歐洲以法國為主，和聯合國主要針對以色列，因為以色列進入了黎巴嫩境內。但是以色列認為，如果真主黨不放下武器的話，或者是聯合國不能保證真主黨不再對以色列進行襲擊的話，以色列是很難停火的。因為它的安全是它第一考慮的問題。這是歐洲和英美他們之間的態度不一樣。但是英美最近也在促成儘快停火，因為中東戰爭打下去對誰都沒有好處。

　　德國在歐洲有點不同。德國由於歷史的原因，他們覺得他們欠了猶太人一份。以前歐洲和英美有不同意見的時候，德國和法國總是站在一起的，但這一次很微妙的，德國因為它的歷史原因，所以它在以色列的問題上，沒有無條件的站在歐洲這一邊或者法國這一邊。

　　還有一個就是中國，中國這方面的報導就比較怪，你感覺它那個調子有點不大對。它一方面比較正面的介紹真主黨，另一方面，在它的新華社的報導裡面，它歪曲了幾次中東戰爭的戰況。比如說1973年第四次中東戰爭，它在報導的時候就報導了埃及軍隊怎麼衝開以色列的防線。

　　因為以色列當時有一個巴列夫防線，防線是在沙漠上在沙上面建立起來的，所以用炸彈炸不了它，第一安不了炸彈，第二炸開了沙又流回去了，所以後來埃及軍隊是用水龍把他衝開來了。在第一個星期埃及軍隊深入以色列境內，以色列處於非常危急的狀況。它的報導就到這裡為止。介紹戰爭它就只介紹埃及人怎麼樣打破以色列防線，說到這裡為止。

　　但是第四次中東戰爭是怎麼結束的呢？那是以色列的軍隊越過了埃及的邊境，然後抄到了背後把埃及最強大的第三軍給徹底包圍了。最後是由於人道主義的援助，讓開了一條通道來提供他們的吃水和醫藥，所以埃及是迫不得已最後又退回去了，實際上就是說埃及前面的進攻就前功盡棄了，不僅前功盡棄還使以色列聲名大噪，能夠打出這麼一場漂亮的戰爭來。

　　結果新華社的報導只報導埃及怎麼樣衝開以色列的防線，後面一半以色列怎麼反攻的怎麼把埃及精銳部隊包圍起來了，這個它就不說了。所以讓人得出一個感覺來，就是每次中東戰爭都是阿拉伯人在打猶太人，打得落花流水，但是它卻沒有解釋為甚麼猶太人卻越戰越強，土地越佔越大。

　　另外，它報導時特別渲染平民的傷亡。當然別的報紙、別的媒體也報導平民的傷亡，但是它就特別的渲染而且不加說明的渲染，這樣的話就很容易使人認為是以色列人在蓄意的攻擊平民，讓人造成這麼一個印象。所以你仔細去研究，表面上它也在報這個消息，但實際上它報的是不一樣的。所以各個國家的反應你可以看到是差的很大的。

　　汪洋：您剛才談到真主黨。黎巴嫩的真主黨到底是怎麼回事，您能順便也跟我們介紹一下嗎？

　　橫河：黎巴嫩的真主黨是1982年成立的。黎巴嫩是一個很有意思的國家，這個國家歷來歷史上就是一個弱政府強派系，它底下每個派系都有自己的武裝，因為它有不同宗教，黎巴嫩有基督教、有伊斯蘭教，有不同的宗教，它的基督教是長槍黨，和以色列關係就很好。

　　長期以來，它每個民兵武裝都有重武器，都有很多很多重武器，而政府打誰都打不過，所以那個政府就等於一點用都沒有。現在這個真主黨也是擁有非常強大的武器，在黎巴嫩的南部最靠以色列的邊境，它的觀點就是要把以色列消滅掉，不能允許以色列存在這個地方，所以它和這幾年的中東和平努力是背道而馳的。

　　因為很多阿拉伯國家，包括巴勒斯坦人都認識到要和以色列共存，但真主黨就是要把以色列消滅掉。後來聯合國專門通過一個決議，要求黎巴嫩各派民兵都要解除武裝，然後讓政府軍來統治黎巴嫩。但事實上這個決議根本就沒有實行過，不只沒有得到實行，真主黨後來還正式加入了政府，一邊加入政府一邊又擁有自己的私人武裝，就是這麼一種情況。

　　真主黨因為經常向以色列挑釁，所以就捲入一些恐怖活動，以色列就逮捕一些它們認為是從事恐佈活動的恐佈份子，這樣的話就引起一些衝突，真主黨要求它釋放人，真主黨現在在黎巴嫩是一個合法的政黨它已經進入議會了。

　　汪洋：你剛才談到解除所有民兵的武裝，這也就是聯合國安理會1559號決議所明確要求的？

　　橫河：是的，因為前一次中東戰爭當中以色列曾經進軍黎巴嫩南部，到2000年的時候以色列從南部撤軍，這個決議就說在南部重新實現黎巴嫩政府的權力，解除民兵武裝。當時大家也認為真主黨會放下武器的，但事實上黎巴嫩的政府並沒有能夠在南黎巴嫩部署自己的軍隊，反而承認了真主黨把這個地區變成進攻以色列的策源地了，等於是真主黨在黎巴嫩南部建立了一個國中之國，國家之中的國家，而且他又變成了當地唯一的軍事力量，所以對於以色列來說等於是邊界始終處於威脅之中。

　　所以我想以色列這一次進軍南黎巴嫩的話，多少也有利用這次機會想把這個問題能夠解決一下。以前以色列在中東戰爭的時候比如佔領戈蘭高地、加沙地帶都是在它的邊界之外建立了一個緩衝區，就是對她來說相對的安全的，不是說她的對手直接就在它面前面對面的看著她。這樣的話在軍事上它就可以有一個緩衝的餘地。我覺得對於黎巴嫩南部的真主黨以色列是不能夠容忍，但是我想以色列已經忍到今天了，說明她實際上也不想發生很大的衝突。

　　汪洋：聽眾朋友，我們剛才聽到的是橫河先生為我們介紹的是關於聯合國1559號決議案的一些內容，在很多中國人的眼中，以色列常常被認為是一個好戰的國家，那麼它對中東這些阿拉伯國家的態度，到底是怎麼樣的呢？請橫河先生您也跟我們評論一下？

　　橫河：我對以色列一向比較好感，這是我個人的觀點。以前在國內的時候我也曾經談到過，在文革後期，能夠看到一些東西的時候，我當時就提出，如果中國真的希望能夠支持弱小民族的話，它應該支持以色列。

　　因為猶太人在歷史上受過很多很多的迫害，現在她在那裏建立一個國家又是四面為敵，中國如果真的想在中東維持和平，它應該去勸說那些阿拉伯國家而不是說在那裏搧風點火，把事情越鬧越大。

　　做為以色列來說它是為了生存而戰，它當然不希望四面樹敵，所以它當然希望和周圍的國家搞好關係，這就是為甚麼它最後在中東和平談判的時候讓出那些土地來，把那些以前佔領的土地歸還給別人，所以它也是希望能夠和平的在那個地方生存下去。

　　當然早期的時候打過很多仗，但是到了一定的階段它就願意了。後來我就發現有一些問題很奇怪。比如說有一次我看到一篇報導，說在以色列的阿拉伯市長們怎麼樣抗議以色列，當時覺得很奇怪怎麼在以色列還有阿拉伯市長們呢？後來才發現在以色列國境線內都有很多的巴勒斯坦人生活，他們實際上是自治的，他們自己選舉出他們自己的市長，所以這些城市實際上是巴勒斯坦人自己在治理，以色列人實際並沒有干預到他們的生活。事實上巴勒斯坦人很多人是到以色列去打工的，因為以色列的經濟，如果不考慮石油的國家，他的經濟是最好的，所以很多人到那裏去打工　。那麼對於生活在以色列的巴勒斯坦人，其實你去研究一下他們所享有的權利，其實是出乎我們意料之外的。至少在以色列統治境內他們並沒有受到任何政治上的歧視或是迫害，我曾經看到過一篇東西就是說巴勒斯坦人的平均生活水平要比中國人要高得多，不是高一點點是高得多的 !其中有相當一部份就是在以色列工作的巴勒斯坦人，把整個生活水平提上去了。

　　所以以色列並不是一個這麼好戰的國家，當然他為了生存他必須打仗。以前有這麼一個說法，一個士兵在同樣裝備條件下，被公認世界上最優秀的士兵，就是以色列士兵。誰是第二，人們就有一點爭議，其中有一種說法就是越南，越南士兵特能打。所以她是在同樣裝備情況下，單兵作戰能力最強的一個國家。那當然跟他建國的時候，就是出於四面為敵的狀態是有關係的，但是跟他歷史上要建一個獨立的國家，猶太人的國家，這種信念，就是恢復這個國家，也是有關係的。

　　以前我們不是說猶太復國主義嗎？中國是反對猶太復國主義的。曾經我記得還有一個笑話，就是專門介紹說，愛因斯坦如何拒絕當以色列的總統，不願意和以色列猶太復國主義者合作。

　　後來出國以後，才知道這是胡說。實際上愛因斯坦本身就是猶太復國主義者，他之所以拒絕，是因為他認為他是一個科學家，他不能承擔起讓以色列來抵抗外面侵略而建立這個國家這麼大的政治任務，他很願意為以色列服務，但只是說他不稱職，他不勝任，所以他不能當總統，他拒絕是這個理由。而當時我們在中國聽到宣傳就是說，他嚴詞拒絕請他當總統的邀請。

　　以色列人的心非常非常的齊，當然他也有不同意見，他現在也有很多人在反對，因為他也是一個民主國家，反對戰爭反對在黎巴嫩開戰，當然各種觀點都會有，但是做為一個民族來說，他能夠堅持到今天確實很不容易的。

　　汪洋：那麼剛才談到是以色列和周邊的阿拉伯國家之間的關係。那麼美國一直和以色列有密切的關係，有的人說以色列是美國在中東地區最堅定的盟邦，那麼對美國在中東地區所扮演的角色，您是怎麼看的呢？

　　橫河：我想美國因為它在全世界有一個利益的關係，還有一個就是它推行民主思想的問題，所以它除了利益以外，還有一個意識型態方面的問題。

　　第二次世界大戰以後，美國取代英國在中東扮演的角色。其實以色列人最早的時候，要爭取獨立的時候，是跟英國人打，他是從英國人統治下爭取他的獨立，這還不是跟阿拉伯人打。第二次世界大戰結束以後，英國就比較衰敗了，美國就接下英國在中東的那些利益。

　　另外，美國國內有很多政治集團，其中猶太人是很大很大的一個集團。再來一個就中東發現石油以後，美國的戰略要求，對石油的要求，中東利益對美國來說確實是很重要。

　　中東很多很多國家中，只有以色列是一個真正民主的國家。很多人就是以戰爭威脅或民族危機來表明獨裁的必要性。其實以色列的存在證明了這點是不對的。以色列是一個處於非常非常危急的國家。任何一個其他的國家（處在這種狀態），都非常有理由的在國內長期實施軍事獨裁制度，但是以色列沒有，它一直實施著民主制度。

　　那麼在這點來說，美國是一個世界民主的保壘，所以在中東真正能值得美國信任的，能夠和美國結盟的，只有真正的民主國家，其他的都可能有各種各樣的利益的關係。因為美國並不希望去得罪中東的這麼多的其他國家。如果你真的考慮石油的利益的話，你不顧原則的話，那你完全可以討好更多的國家，所以它去支持以色列的話，我想跟它國家的信念還是有一點點關係的。

　　汪洋：那麼橫河先生，在本次以黎戰爭當中，以黎雙方他們的表現怎麼樣呢？

　　橫河：這個爭議比較的大，比如說以色列方面，在攻擊黎巴嫩南部的時候，有一些平民傷亡，所以這方面爭議比較大，大家的譴責比較多。在另外一方面，大家沒有注意到的一方面的就是，黎巴嫩真主黨的作法。

　　最近有一個報導，有一個記者在貝魯特以東的地區，拍了一些照片，然後帶出貝魯特。太陽報獲得了這些照片以後，就登出來。這些照片表明了真主黨的武裝人員，它就利用人口密集的居民區作為發射火箭和重型大口徑武器的平台，它們穿平民的衣服這樣可以快速的消失。

　　而對於以色列來說，你甚麼地方發火箭甚麼地方開大炮，它當然就會朝那個地方去反擊，所以就造成了平民的傷亡。這個讓我想起來了，以前我們不是說過超限戰嗎？中國兩個軍人寫的一本關於超限戰的書。超限戰就是打破戰爭的一切規則，我們以前在大陸學中共黨史的時候，都習以為常的就是人民戰爭。

　　其實人民戰爭，中共的人民戰爭的概念，就是超限戰。就是軍人混在民眾中間，然後逼迫對手跟你打仗就等於跟平民打仗，造成平民傷亡。它是有意識的拿平民當作擋箭牌，有意識的讓對方來攻擊平民，然後陷對方於不義，這就是人民戰爭的作法。

　　所以在抗戰的時候，日本人下鄉掃蕩，下鄉掃蕩就是游擊隊混在民眾中間，打的時候，誰也不知道誰是游擊隊。當時是做為一個正面宣傳，現在回過頭來想就是拿平民在做掩護，就是人肉盾牌，實際上就是逼著老百姓沒有辦法。我總覺得戰爭拿平民的生命來有意識的、故意的以平民的傷亡來贏得一分的話，即使是民族戰爭這種作法也是不對的。

　　以色列是使用精巧炸彈，就是說它儘量減少平民傷亡，所以造成平民傷亡不是他有意識的，那麼戰爭當中傷亡總是有的，是難以避免的。這個要區分開來，就是說儘量避免，但是有的時候是難以避免的這個平民的傷亡，和有意的造成平民的傷亡，讓對方處於一種好像是犯罪狀態，這是要區別開來的。

　　以前看到第二次世界戰的一些電影，就是有些間諜，穿著對方的軍服或者穿著平民的衣服，抓到之後就是絞死或槍斃。然後他說不，你不能槍弊我，因為我是戰俘。對方說不行，你沒有穿軍裝，沒有穿你自己這一方的軍裝，你就不能成為戰俘。

　　所以這是很嚴格的，現在回想起來，是很有必要的，為甚麼軍人要穿著非常明顯的標記，穿統一的軍裝，那就表示你是作戰人員，你是作戰人員的話，如果你是讓對方一下子就識別出來的作戰人員的話，你被俘虜以後就可以得到戰俘的待遇。

　　所以戰俘的待遇和間諜的待遇是不一樣的，間諜雙方抓到以後都可以立即處死，但是戰俘就不允許。當然違反的情況很多，但作為一個文明國家來說，就西方所說的「公平作戰」，雙方就有一點紳士風度。那當然也不能都做到這一點，但是不管怎麼說，它都是努力做到這一點。所以作戰的一方，穿上平民的服裝，或混在老百姓那一邊，然後迫使對方那邊對平民百姓開火，這種作法是一種卑鄙的作法。

　　汪洋：聽眾朋友，關於目前的以黎戰爭，現在還在繼續當中，還沒有任何關於停火的肯定的消息。我們將還持續關注這一事件。好的，聽眾朋友，今天的節目我們就到這裡，我們謝謝橫河先生。

　　橫河：謝謝，謝謝大家。 （據希望之聲國際廣播電臺《時事經緯》節目錄音整理）@(//www.dajiyuan.com)