【大紀元7月21日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：您剛才提到了他們打電話的情況。那觀眾朋友們，我們正好今天拿到了兩條報告中所說的調查員打電話給中國大陸核實一些情況的錄音，現在我們先給大家放一段。調查員做為一個需要腎臟的病人的母親的身分，打電話給醫院來尋求活體器官的錄音，那麼現在請大家聽一下。

（電話錄音）

調查員：那是不是用的也是那種法輪功的供體？

醫院：對。

調查員：對對對，他說法輪功的供體比較健康、比較好，是不是他們用的…。

醫院：一般都是選健康的來做的。

調查員：我說是法輪功的供體比較健康，是不是選擇這樣的？

醫院：對對對。他那個只有你進去，他那裡每個星期都做好，都排進。因為他們這種做多了，他們路子熟。國內基本上醫院都能夠做，但是為什麼有些醫院不能做，因為拿不到器官。

調查員：喔，就是他們能找到，他們應該到哪裡去找呢？是內地找還是外地找呢？

醫生：他那個全國都有他們的點。

調查員：喔，全國都有他們的點。

醫生：他們是有一批人專門在外面跑的。

調查員：是這樣的。現在就是他們找的也都是法輪功器官，很健康…。

醫生：喔，對，對，對，監獄裡面找的。

調查員：監獄裡的。他那個都是健康的法輪功，是吧？

醫生：對對對，肯定選好的才能夠，這種東西做的要保障質量。

調查員：那就是你們還有親自去挑選，是吧？

醫生：對，對，對。

調查員：那你們醫院做的多嗎？

醫生：我們醫院因為拿不到東西，所以這幾年不做了，其實它那裡有一個專門的病房做，因為他們做的都多、熟，知道嗎，所以質量就比較好。

調查員：那就是他們那邊很好找，只要接受了就能找到，是吧？

醫生：對，對，對。

調查員：你估計能不能幫我找到法輪功供體？

醫生：你去那裡肯定沒問題，我可以跟你說，他們那兒拿器官是輕而易舉。

調查員：喔，輕而易舉。

醫生：因為他一個星期都七、八台，七、八台都可以做十幾台的腎移植，所以他們每個月都有幾個台，所以他們都不愁器官。

調查員：就是你們醫院以前做過這個法輪功供體，你們做的多不多？

醫生：我們做過，但是很難拿，我不是跟你說這種東西不是每個醫院都能拿的到的，這種東西要關係的問題，誰關係硬誰才拿的到，而且現在這種器官都非常奇缺，所以為什麼有的醫院能拿，有的醫院拿不到，就這麼回事。

調查員：就是還要和法院聯繫喔？不是直接去找勞教所拿才可以？

醫生：對，對，對，這個東西不是我們醫院能夠做的。

調查員：那就是還要跟他們送錢，是吧？

醫生：對，還要賄賂、賄賂他的。哪那麼容易！

調查員：那法輪功供體，一般是男的還是女的呢？

醫生：一般都是男女都有，他會根據你的配型來選的。

調查員：年齡大概多大？

醫生：一般都在三十歲左右。

調查員：三十歲左右，那你們都要去監獄自己挑選，是吧？

醫生：對，對，肯定挑選的。

調查員：挑選如果他不讓你抽血怎麼辦？

醫生：他肯定會讓…，

調查員：他怎麼會讓？

醫生：他有把柄在那邊，你怕什麼？這東西用不著你們擔心。

調查員：他知道會是給他做器官移植嗎？

醫生：不知道啊。

調查員：他不知道，就是不讓他知道，讓他知道就不抽了，是吧？

醫生：對對對，知道你什麼都不用拿了。

主持人：觀眾朋友，剛才您聽到的這位男性是廣西民族醫院的腎科醫生，這位女性就是調查員。他講的就是他們醫院沒有很多的器官，要到廣州中山醫學院，因為錄音非常長，所以我們節選其中一段。

我想問一下王醫生，您對活體器官有很多的個人調查，那麼剛才這位男性醫生他提到說，他們路子熟、關係好，所以才能拿到更多的器官，那您能不能跟我們說一下這路子熟、關係好是指的什麼？跟誰要路子熟？

王文怡：我想如果是有興趣的觀眾，可以在google上打一下中國國際移植協助中心，在這個網站你可以看到幾個表格，就是這兩個表格，加拿大報告也用了。

它主要提到的是什麼呢？最主要就是提到在兩千年以後，醫院移植的數量到了2002年、03年、04年和前幾年是呈顯著的增加。在1996年之前，這數量都是低於二十、低於一百的，可是到了2004年，這一個醫院肝移植數字增加的比率是非常大的。

像腎的移植，天津這個醫院也有一個表格在這個上面，我們可以看到2000年以後，它有一個顯著的增加，到最後是兩千二百四十八，開始的時候數字都是低於一百以下，或是二百之間。

那這些器官都是怎麼來呢？我們剛才已經分析了，根據官方的數字來看，加拿大數字提供的非常好，就是在過去六年中他們做了六萬多的移植手術，可是有近四萬個手術，器官的來源是無法解釋的。那這中間，我們就要問這器官從哪來的？

這個網站可以給你一點回答：「我們感謝中共政府，感謝司法部和監獄和這些最高法院」，為什麼要感謝他們呢？我們知道他要想拿器官，或者是死囚犯，或者關押在勞改營和監獄裡的這些，他必須要打通這些機關。在電話中，他所說的路子就是指任何人打通法院也好，集中營也好，還有看守所也好，他們才能拿到這些器官。

在這幾年裏，什麼樣的人被關在勞教所和關押營最多呢？法輪功學員是最近幾年內關在裡面最多的，而且在過去七年迫害中，法輪功學員有近五萬多的人到現在還找不到，家屬都不知道親人被抓了以後，都到哪裡去了？

那在電話裡也提到了他們用的這些器官都是身體很好的，還是很年輕的，和我們看到就是這種非人性、非人道的迫害到了什麼程度？我記得我跟安妮談的時候，她提到了…

主持人：你說的安妮就是那位外科醫生的太太。

王文怡：她說這個過程是什麼樣的過程呢？法輪功學員所用的是很少量的麻藥，在人還活著喘氣的情況下，他們去取器官。大家都知道像心臟取了以後，必須在四到六個小時裡面用，否則這器官就會壞死、就不能用；然後肝臟和腎臟也都是十二小時和二十四小時內必須要用的。

那為了所謂保持質量，然後能夠賣高價，這些醫生在做的時候，就是在活的情況下取器官，所以我說法輪功學員遭到非人道的迫害是人類歷史上從來沒有見過的，我們今天可以看到加拿大這個報告，通過各種數字說明法輪功學員被活體摘取器官的可能性。這是足以引起人類的警惕和要站出來說話，否則的話我們人類就是在犯罪。

其次在這個報告中還提到了來路，除了政府給的這個來源，再一個就是部隊醫院在活體摘取中、在做器官移植中活躍的參與，這是值得社會上重視和知道的。這也足以說明國際社會是應該要求中共開放所有的勞教所，像加拿大提出十七條的要求，要求各醫院，尤其是做移植手術的醫院，一定要把病例和器官來源說清楚。

主持人：我們知道在任何一個國家，任何一個地區要判一個人死刑的話，要經過一個法律程序。我想問一下葉寧律師，這些人被活體摘除器官有沒有經過法律程序，如何能夠大面積的、大範圍的進行活體器官摘除？

葉寧：如果涉及到法輪功學員被活體摘取器官的話，那就不是通過法律程序宣判的死刑或者執行的死刑。根據美國國務院的人權報告，中共對法輪功的殘酷迫害，已經導致了數千名法輪功學員被折磨致死。但是雖然有數千法輪功學員被折磨致死，到現在我們還沒有看過一例是經過中國法院正式判處死刑，並且執行死刑的法輪功案件。

顯然這些被殘酷的迫害、虐待致死的法輪功學員，他成了其中相當多的一部份，或者甚至說是全部，都成了非常野蠻的、殘酷的被活體摘取器官的受害者。而這些受害者都是在現行集權主義、斯大林主義的中共刑法和憲法不人道的框架以外、法外執行的死刑。

這是一種凌遲處死的方式，這是一種非常震撼人類良知的。而且僅僅是為了追逐那些骯髒的、血腥的超額利潤，就做出了這麼傷天害理的事情，實際上是古今中外沒有的事情。以前是有過一些指控納粹法西斯用人的皮膚來製作燈具的傳說，但這種傳說最後都沒有找到像今天加拿大獨立調查團所找到的這麼強而有力的證據。

我們知道許多法西斯主義、納粹的罪行，都是在納粹這個政權被取締以後，就是在聯軍佔領納粹的侵略區以後，經過非常艱苦的搜證，才拼湊出當時這個納粹怎麼樣在集中營裡面進行大規模的毀滅人性的迫害。當他們的政權沒有被消滅之前，這許多有關這方面的迫害都只是一些傳說，沒有得到過具體的證實。

而今天是在中共這個政權還沒有受到觸動的情況下，就找出了這麼多駭人聽聞的、這麼多具有高度公信力的證據出來，這個事實也是史無前例的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/21/2006 4:45:50 PM ）
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