【大紀元7月11日訊】(希望之聲國際廣播電台茜文報導)劉正有先生，是中國四川省自貢市大安區紅旗鄉白果村16組村民。是當地失地、失房、失業農民依法維權的代表， 2000年1月13日：因不同意土地征用條件，自家三層樓房被自貢市常務副市長侍俊帶人強制用炸藥炸毀，全部財物被拉走。其后，劉正有居無定所，流离漂泊。
劉先生作為自貢失地農民的代表，一直把希望寄托在中共高層，和數名維權代表一起為失地1.5万畝的30000多名自貢農民上訪打官司，几乎跑遍全國各大部委、相關机构。投書數百封，上達中央下至當地政府。但所作努力全部石沉大海，杳無音信。十几年后的今天，失地農民沒有得到一分錢的土地補償費。但劉正有先生卻因此成為2003年《新聞周刊》評比中的十大維權人物之一。
今年5月，劉正有收到位于日內瓦、聯合國非政府組織”國際人權服務”邀請函，在聯合國新的理事會召開第一次會議之際，前往日內瓦參加人權會議及相關活動。 6月16日欲乘坐荷蘭皇家航空公司的航班自北京飛往阿姆斯特丹，轉机日內瓦。不料，上午8點30分，在北京首都國際机場安檢時被安檢警察攔截，并被非法限制人身自由。由自貢市當局派來的拘押人員，將他強行押送回鄉，并被連續傳訊，迫害。
因此事件，劉正有于 6月21日，發出了緊急的呼救強烈要求聯合國人權理事會審查中國人權。6月26日，總部位于瑞士日內瓦的人權組織“保護人權衛士觀察”有了回應，就劉正有先生，在首都机場被攔截、當局挾持、遣返羈押事件，發出了緊急呼吁。
7 月9日，希望之聲特邀請到劉正有先生，就國際人權組織“保護人權衛士觀察”的呼吁、參加日內瓦會議的打算、失地農民維權現狀、土地維權出路及未來走向等問題，采訪了劉正有先生，他以自己艱辛的依法維權的經歷，深刻的思考回答了上述問題。和以往不同的是，在嘗試各种方式的維權努力后，他提出了一個惊人的結論，說他們是中國法律、中共政策的犧牲品，并提出體制不改革，維權無出路的最新觀點，下面請听采訪錄音的全部內容：
記者：劉先生，您好，歡迎您來到希望之聲國際廣播電台人物專訪欄目。6月26日，日內瓦一個名叫“保護人權衛士觀察”的人權組織，就有關您在首都机場被攔截，不能前往日內瓦參加人權會議并遭到當局遣返、羈押一事，發出了呼吁。對此，您能不能和听眾朋友談一下您獲得這個消息的感受嗎？
劉：“最先是發在我的郵箱里面，因為我一直在關注白果8組的事件，所以我很久沒開郵箱，后來我打開郵箱一看，哎呀我當時高興得不得了啊。我非常之高興然后我就到去發，在國內外的朋友和媒體我都發了。這一點我很高興。”
“這么多正義之士在支持我們，它不是來支持我劉正有，關鍵是我們國內沒有人權，它不僅涉及維權人士、而且涉及到异議人士、宗教人士、民主人士等等這些人，（他們）根本沒有人權。而且他們又在國外承諾說：我們國家目前是人權最好的時期、最好的狀況。那么一個聯合國邀請的人士，前往參加人權會議的人士的人權都得不到保障，你哪里還有什么人權，非法的攔截、綁架不說，反而還進一步的加深迫害，他們這一點就最可惡。所以我感覺很憤慨、向聯合國人權組織發出緊急求救書，現在看起來聯合國人權組織已經有反映，這一點我非常高興。它不僅是關注我劉正有，而且關注了我們整個國內的人權問題，這個問題是非常非常之重要，也希望這次聯合國人權理事會，真正的做一些實際工作，首先審查一下中國的人權問題，現在非常需要國際社會和國際組織大力支持，進行監督、詢問甚至派官員來調查這件事，你看最近關的包括孕婦殘疾人都被抓的，被暴打，包括維權的農民代表被抓、被拘留，真的哪里還有什么人權哪。”
記者：在這個人權組織（人權組織“保護人權衛士觀察”）的呼吁書里，他們特別表達了對6.16事件的關注，當時各大媒體都有報道，你能再說說對這件事情的看法嗎？
劉：我跟首都國際机場的警察說：“我的手續合不合法”。他說：“合法”。我問他：“有效沒效？”他說：“有效”。我說：“既然合法有效，我是聯合國國際人權組織邀請我到日內瓦參加會議的代表，我的人全都得不到保障，你知不知道給中國政府帶來多大的政治影響？”他說：“這個我們不管，我們反正我們只收到四川公安廳打來電話，把你攔截下來，不讓你出去，然后給你造成的一切損失，你就回去找四川省公安廳或者自貢市公安局，他們會補償你。”
回來后，不但不補償我,而且他們向我耍流氓手段，威脅恐嚇我,想給我加罪名，說我是犯罪嫌疑人。犯的什么罪呀？說2005年4月20日去示威了。示威這件事情本來就解決了已經都處理了，主要是不讓我在兩會期間，再一次組織農民向政府示威，反映實際情況。等兩會以后再給我們解決。當時處理的方法就是2點：1、要我保證在兩會期間不能再組織農民去示威。2、如果不寫保證書，就拘留我5天。我說：“拘留我也好不拘留我也好，這是你們的權利。”
后來我有一個親戚，怕我吃虧，沒征求我的意見，幫我寫了一個保證書。然后他們就把我送回來，我還不知道，后來他才跟我說。后來我埋怨得不得了，我說你憑什么替我寫保證書啊？這次我回來跟警察說，你把保證書拿出來給我看，你們公安可以做鑒定，看是不是我劉正有的筆記？你們太無聊了。你們根本不講理不講法，后來我拒絕回答他們提出的任何問題，我提出嚴正抗議以后，然后我就拒絕回答，拒絕簽字。他們拿我沒有辦法，然后請示上級有關領導，才把我放回來。
放回來以后，又出動12名警察到我家里來，把我气坏了，你想我們四川是西南地區，天气非常炎熱，我穿著短褲、穿著拖鞋，2名全副武裝的警察扑上來想抓我走，我說你們干什么你們，我跟他們提出嚴正抗議，你們是侵犯了我的人權，你們等我穿好了衣服再帶我走不行嗎？他們根本不講理、不講法，然后進去以后，我說： “你們這是講理講法的地方，我就跟你們講，不是講理講法的公安局里面，我重申被抓回來的那天晚上的三點。第一、對你們的非法傳訊提出嚴正抗議。第二、拒絕回答。第三、不簽任何字、拒絕配合。而且他們的什么詢問筆錄、傳訊證，一律不簽字。好下流，而且他們問我什么，我就說不知道。他們就寫一個“不知道。”我說拒絕回答，他們就寫一個“拒絕回答。”我說你們可以說我態度很頑固，你們想怎么辦我就怎么辦。”
記者：那么，劉先生，如果您這次能夠順利的到達日內瓦，您能否告訴我們您將要透露些什么呢？
劉：如果我這次到了瑞士日內瓦世界人權之都，我一定會向与會人員國家揭露我們四川自貢市的這個腐敗大案，已經這么多年根本得不到解決。我們從地方自貢反映到四川，從四川反映到北京，根本求告無門了。我肯定會把貪官污吏、腐敗分子他們怎樣欺壓農民、怎樣非法征用我們農民的土地、房屋，對我們農民犯下的樁樁罪行，向國際社會進行公布，進行揭露。他們搶我們的財產、炸我們的房屋，這完全是流氓行為。而且地方政府動用公權利，一次又一次、一年又一年地剝奪我們的私有財產，我們現在求告無門，我肯定要向日內瓦國際人權組織匯報這個情況。
因此我們當地的政府官員，也知道我這個人的性格實話實說，他們就千方百計地動用公安警察，經過四川省公安廳，把我攔截下來，把我非法綁架回來，怕我出去揭露他們的罪行，向國際社會揭露自貢市貪官污吏的罪行。因為自貢的問題不是孤立的，他涉及官員很多，曾經有一個我們市委的老干部對我說：“劉正有啊，你知不知道四川案子一揭穿，揭穿以后不光是很多人丟官的問題，而且多少人要坐牢啊，有的人的腦袋就保不住，你知道嗎。”我受到當地干部群眾的大力支持，我就用我微薄的知識，就是能夠寫一點，就把他們的罪行，哪年哪月，一樁樁一件件地記錄下來。記錄下來不但向國內社會進行揭露，而且要向國際社會公布。所以他們對我是非常非常害怕的，現身說法，我出去以后肯定會引起國際社會的高度關注，他們就千方百計地阻止我，非法地把我攔截下來，這是他們的主要目的。
劉先生，您代表自貢失地農民上訪了十几年，您已經很有經驗了，以您看現今的農民的維權形勢是怎樣的情況？
劉： “具我了解，中國失地失房農民維權的局勢是相當相當的嚴峻。維權環境也十分惡劣。主要就是中央控制了新聞媒體，不准報道失地失房農民的真實情況，正因為他們控制了媒體失去了作用，所以就縱容了地方政府官員無法無天，肆無忌憚的欺壓百姓，剝奪老百性的合法財產，所以我對國內對新聞的打壓，非常之不滿。因為你沒有監督机制，加上中央又沒有問責制，又沒有追究制，所以就故意縱容了地方腐敗官員貪得無厭。
你看我們自貢市的腐敗征地案，涉及的資金就達到50億。涉及房屋拆遷費，按照法規、政策，按照我們自貢市政府的政策計算，就有兩個多億。他們就侵吞了1.7 個億。農民依法應該得到的兩個多億他們就克扣1.7個億。農民才得到3千多万，你說他們是不是貪得無厭呢。所以這個維權形勢我看了，越來越嚴峻，也越來越惡劣。現在我們國家就成了腐敗有理、貪官無罪、維權有罪。現在已經形成了這种情況。所以如果這次我能夠去國際人權會議，我也要把這种情況向國際社會揭露。
我最想不通的就是中央一面號召、叫停圈地，出了不少的文件，一面鼓勵老百姓通過合理合法的渠道維護自己的合法權益。當老百姓覺醒了以后，用國家的法律來維護自己的權利的時候，地方政府官員隨意地調動警察暴打農民，而且不給農民一分錢的補償，土地補償費至今農民沒有得到一分錢，又不給農民一個說法，更不愿跟農民對話，從來不向農民承認錯誤。
我認為地方貪官污吏是貪得無厭。有的不少專家學者不斷地寫文章，說地方政府為了增加地方財政，不顧農民的權益，可我不完全同意他們的這個說法。我倒認為是：地方官員是貪得無厭、中飽私囊、以權謀私。象我們自貢市一共倒賣了土地50個億，當時我們算了一下，只拿出了百分之二安置農民。那么百分之九十八到哪去了呢？我多次和中央和省里匯報這個問題，根本沒有人听我們農民的呼聲，那么你不听我們農民的疾苦，听農民的控訴，我們的專家，我們的學者、我們的媒體也不斷地在為四川農民呼吁，難道說你們沒有听見嗎？
專家學者的聲音也不起作用了，農民的聲音更不起作用，所以我對農民維權形勢根本沒辦法看好，而且只有越來越坏，首先收緊了不讓媒體報道失地農民的真實情況，而且中央不重視，最近胡錦濤又在號召什么重拳出擊，打擊非法征地的問題，我們農民就根据中央的這個精神，不斷地組織農民學習中央的文件、政策法規，土地法規，當農民覺醒的以后，政府就動用警察來鎮壓，這個問題是非常非常之嚴重的。”
記者：因為土地對農民的來說是世世代代賴以生存的命根子，剝奪農民的土地也是剝奪了農民生存權的問題，也是最大的人權問題，劉先生，你能談一些農民的土地維權出路是什么嗎？
劉：我想了，沒有出路了。只有從政，如果不從政，對政治體制進行徹底改革，沒有出路。不是農民的土地維權沒有出路，包括整個中國的弱勢群體為了想生存都沒有出路。
因為我在北京也住了几年，見了很多，根本就求告無門，現在的衙門（門檻）越來越高，根本沒有官員听農民弱勢群體的聲音，我剛才已經講了不但是弱勢群體的聲音現在官員不听，包括專家、學者和新聞記者的聲音他們也不听了。
象我們四川自貢案子在國內四年以前已經達到了高潮了，几十家党報党刊包括中央電視台也在不斷地報道，反反复复地報道，中央難道說不知道嗎？難道說你們一點也不清楚嗎？這是其一。其二，被舉報的官員沒有一個受到党紀國法的處分，而且紛紛調离，他們都受到四川党委組織部的高度重視，甚至提拔重用，還調到其他地方去升官，同樣做官、易地做官。這個問題充分地證明了自貢這個案子它不是孤立的，涉及資金之大、涉及的官員之多、涉及狀告的時間之長，其案件具有非常典型的意義，這個問題我想了很久，這跟中央和省里面有相當關系的。
主要的就是這個匯東股份發展有限公司，就是個官辦公司。級級官員都在捂這個蓋子，包括國家有關部委官員和四川省委省人大省政府的官員，都在捂這個蓋子。為什么農民的問題遲遲得不到解決，官員們不斷地進行關照、沒有一個被處理的。
從自貢市川南五地市，包括內江、瀘州、宜賓，自貢、樂山，除了自貢以外其他四地的市委書記市長涉及土地問題的紛紛落馬，有的被判重刑。但是自貢市的主要責任官員沒有一個落馬，而且全部晉升官職。這是非常奇特的，充分的證明自貢市的征用土地大案，它是一個竄案、窩案。而且涉及的官員官職之高、權力之大，不僅自貢的問題不僅遲遲得不到解決，反而還變本加厲，肆無忌憚地非法征地，暴打農民，利用公權力隨意調用警察。所以我對未來的發展如何，我沒有看法。
我的看法就是必須進行政治體制改革，我曾經也跟那些官員說：“體制問題制度問題不解決，自貢的問題別想解決。今天他對准的是我們明天可能就是你們，明天對你們可能也是一樣的。”所以這個問題也是非常非常之复雜，我對未來的發展是沒有希望的。
現在我們的聲音在國內沒有市場了，我們的聲音是發不出來了，而且是嚴加打壓我們，堵我們的嘴。我們的財產被搶了，房屋被炸了用推土机推了，我們的土地用警察暴政暴征了，在國內發不出聲音來，只能全靠你們國際社會國外媒體幫我們鼓風呼吁了。然后監督我們國家官員權力不斷膨脹，你們國外的新聞媒體和我們國內的維權人士，連起手來，我們及時向你們報告，你們及時報道，告訴國際中國到底發生什么事情了，失地的農民發生了什么。
据我了解的，我在北京苦了那么多年，直到現在包括廣東的、河南的、山東的、陝西的這些失地農民的問題，沒有那一件解決了，包括我們四川成都、西昌的農民不斷給我打電話，而且我們大家都還在聯系，都說不但沒有得到解決而且越來越惡劣。可見我們國家根本就沒有糾正机制。所以我對未來的發展看到的是中央一面在喊號召老百姓依法維權，一面又在鎮壓依法維權的維權人士。真的，我們才是中國的法律、中央政策的犧牲品。我們是才是真正的它們的犧牲品。
劉先生，非常感謝您接受希望之聲國際廣播電台的采訪。并向您及所有失地農民問好。謝謝您。
劉正有和他所代表的失地農民，在十几年的依法維權中，一直堅信中共高層能夠體恤民情，關心民眾生存大事，揭開自貢市貪污腐敗內幕，解決農民土地問題。但是，十几年過后，失地農民終于破滅了幻想，于今天6月，不得不轉向自救行動。農民們紛紛走出家門看護保護土地，試圖阻止土地再被掠奪。
但是，6月28日至6月30日，自貢當局再次派出數百名警察對災難深重的失地農民暴力鎮壓，過程中有8名民選代表及村民被抓、拘留，2名被毆打成重傷留醫，數十名農民被毆傷。
這一暴力行動迅速導致失地農民的意識覺醒，他們終于認識到，自己是中國法律、中央政策的犧牲品，政治制度不改革，土地維權就沒有希望和出路。因此，失去信心，深感絕望。
劉正有先生說，政治災難，今天對著的是我們，明天可能就是你們，他是全中國人民的災難。四川自貢1300名土地維權者及30000多失地農民所實踐的依法維權道路，已經走到盡頭。所付出的是十几年的精神熬煎和經濟上的巨大代价，它所得到的只有一個教訓和為全國百姓的一個明證，那就是在現有的體制、政治制度框架下的依法維權，根本就是愚弄百姓的一場騙局和一條不歸路。
體制改革、政治制度改革是自貢失地農民經過十几年維權抗爭后的今天，深刻認識到的唯一能拯救自己出离苦難的根本出路所在，這种覺醒是徹底改變我們生存問題、人權問題及所處環境的一种巨大的精神力量。當這個沒落的政治制度將所有百姓逼迫的無路可走，暴力壓迫使人們無法再沉默的時候，局勢就將發生不可逆轉的變化。
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