【大紀元6月22日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人︰觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我是主持人安娜。每年高考都是有人歡喜有人愁，那麼2006年報考高考的學生一共有950萬人，而真正本科能錄取的名額只有260萬人，也就是說每3、4個人才能有一個被錄取。

今年高考雖然已經結束了，但是對於很多早已考取了外國大學的的學生他們來說，對很多還不知道自己成績如何的這些學生來說，還有對許多明明知道自己會考很高的分數，肯定能夠被錄取，但是因為沒有錢，很可能上不起學的學生和他們家長來說，卻各有一番滋味在心頭。

那麼中國的高考制度是不是合理？中國的教育出路應該是什麼樣？如何通過中國的教育提高中國人的素質，是我們每一個關心中國前途的朋友們所關心的問題。

今天我們請來幾位嘉賓和大家一起來探討這個話題。我們今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879，提出您的問題或者參與討論。那麼如果您身在大陸，也歡迎您打我們的免費電話，您可以撥打179710-8996008663。

先向各位介紹一下今天的來賓，這位是唐柏橋先生，他是「中國和平」的負責人。這位是陳泰明教授，他是紐約聖約翰大學的教授。那麼我們還會有一位嘉賓在中國大陸的山東，他是山東大學的教授孫文廣先生。那我們可不可以先請陳教授來談一下中國和美國教育制度的不同。

陳泰明︰中國和美國教育制度的不同，如果我們要把它限制在小一點的範圍裡頭，說高等教育的不同，有幾方面︰第一方面就是「owner」的不同，就是誰是高等教育的「所有者」，然後還有怎麼樣來管理這個大學；還有入學考試也不同；教課的內容也不同，結果會導致“產品”也會不同。所以說美國跟中國的高等教育比較的話，是一個很廣泛的問題。

主持人︰那唐柏橋您能不能談一下，中國官方對教育的投入大概有多少？

唐柏橋︰中國投資教育一直是中國知識界批評中共政權的一個角度，因為像去年中國的投資最高的時候是達到GDP的3.2%；但是在全世界的話，大概是達到5.1%到5.2%。也就是說第三世界國家一般也有4%的水平；像美國的話，實際有7%；日本有些國家是9%左右。

那麼中國的話，在經濟發展的水平上，並不是特別落後；但是在教育投資方面，佔的GDP的比例就過低，所以它一直提不上去；提不上去就跟腐敗呀、跟其它方面、行政上濫用資源是有直接關係。所以現在極需要改善中國的教育，提高國民的教育素質的話，首先應該要大量投入教育經費。

主持人︰那有一個現象我觀察到，但是我不是很了解，請二位回答一下。就是說在美國發現，非法移民的子女，如果他是適學年齡的話；美國政府都會給他這個條件讓他來上學，甚至於有的家長可能不願意讓他上、讓他去掙錢，但是美國政府也要讓他去上學。

那麼在北京有很多外地民工，雖然他沒有北京戶口，就是屬於在北京的非法居民，那麼這些學生呢，普通的學校一般都是拒收的。那您能不能講一下他們具體的情況？

陳泰明︰這個我想是非常有趣的現象。教育從某一個方面來看的話，是一個人的基本人權的問題，教育權要受到保障。所以在美國你即使是非法移民的話，基本教育的話，你有那個權利要去受基本教育的；在中國的話，也許是因為資源太過於貧乏，所以這種最基本人權都沒有辦法受到照顧，這是要深刻去思考的一個問題。

主持人︰孫文廣教授已經在線上了。我們請孫文廣教授來談一下，就是在中國，尤其是北京，如果外地的孩子他們要在北京上學，現在有哪些困難呢？

孫文廣︰現在是這樣的，外地的學生到北京上學是非常困難的。它有幾個方面，一個就是北京的一些著名大學在每個省的招生數是嚴格做限制的，數量相對的很少。你比如清華、北大，像山東這麼大一個省，將近一億人口，它只大概分配了幾十個名額，這是第一。

第二的話呢，像北京一些大學的招生他這個分數，和別的地方不一樣的，它自己出題自己考，那麼北京這些學生就沾了很大的光，外地的學生來到北京上學，就非常非常的困難。

主持人︰那有一種現象就是，據我所知，大城市比如說像北京、上海或者廣州這些大城市的學生，他考大學的入學分數比外地的學生要低，尤其是像農村來的這些學生。我們知道在大城市的學生，他實際上所受的教育條件都要比農村的學生要好；那也就是說他們考高分的可能性，應該機率是比較高的，那為什麼對農村學生來說，門檻反而更高呢？

孫文廣︰現在就是這樣，實際講是一種很不公平的事情。按照說的話，應該是在分數面前人人一律平等，但是現在他就搞了很多的框框、等級。你比如說北京、上海它可以自己出題，那麼就出得容易點；外地就是要參加全國統一考試，這是一個。

另外一個，錄取的分數限制不一樣的，這可是很奇怪的一種現象。比如在山東來講的話，那麼山東的青島、濟南是一個分數線，農村又是一個分數線。

這種現象造成了現在的考生，有的爲了考大學要移民，就是跑到海南島去呀、跑到新疆去呀，到那兒去考大學。現在中央又提出來了，這個不行，又採取各種辦法把他們調回來，取消他們的考試資格，考上學校的要叫他們退學。

實際上這個是製造了一種特權的階層、特權的人，有的人就可以在大城市裡住、生長，他享受很多優惠，這個在大學生普遍的反應是不好的，覺得這是一種歧視吧，造成地區之間的隔閡和歧視。

主持人︰但您認為為什麼會有這樣的政策呢？

孫文廣︰我想從中共來看，多少年來，它是很想保持一些人的特權，這些人不管他在上大學也好，就業也好，幹什麼也好，他都享受這個權利，那麼讓這些人作為它們的忠實的支持者吧，是維護、捍衛它一黨專政的制度，所以它在人群裡邊進行些分隔。能夠實際上有用到、或者是這個官員的子女，那麼他們考大學就會得到很多優惠的條件。

主持人︰那我想問一下唐柏橋先生，就是說它這樣的政策，剛才孫教授談了，說是為了鞏固共產黨的政權，您認為它對鞏固共產黨的政權有什麼樣的關聯呢？

唐柏橋︰剛剛孫教授也說的很精闢了，我想從另外一個角度去談。就是說中國為什麼地區之間會有這麼大差別？還有城鄉之間會有這麼大差別？其實最初的時候是跟中國的戶籍制度、戶口制度有關，。

因為當然戶口制度的根源也是為了維持它的統治，也就是城市人受教育程度要高一些，他接受信息的能力也比較強一些，所以在中共看來，他們是最不容易統治的一批人；而農村相對比較容易統治。

所以毛澤東曾經說過要依靠農民呀、工農大眾啊，但實際上它是把整個農民從農村裡面甩掉了。所以它在各方面它優惠城市的，所以你看比方說我當年高考的時候，北京只要330分就可以進北大。

主持人︰那是哪年的事？

唐柏橋︰1985年。但是在我們湖南的要560分以上。就是說在湖南的話，那個時候有叫預考，預考過了關的，沒有一個人會低於330的。也就是說湖南所有的人都可以上北大。

但是在北京呢，就像剛才孫教授說的，很多湖南人爲了去上學，就跑到廣西去考，或者跑到北京去考。因為你跑到廣西去考的話，它是少數民族政策，它可能會優惠，北京是大城市，分數線也低。

所以這個就造成了說整個人才分配的不均勻，就是大量的北京人受到很好的教育，然後北京又不需要那麼多的人才，像西藏及其他很多落後地區如西北等，由於那個地方很落後，需要大量的農村人才，當然一般北京的畢業生他們不會願意去。

所以在那個地方，本地人又沒有好的大學，所以他們上學的機會也很少，所以他們要回去像湖南，像剛才山東那個說一年幾十個人，那幾十個人全回到湖南來的話，對湖南來說，人才也不夠，大面積顯得不夠。

所以那些落後地區越落後，發達的地區就越發達，造成了這種人才的不平衡，這是一種很明顯的一種類似於種族歧視的做法，等級制度非常嚴重，所以從根本上解決，首先要取消這種城鄉差別。

主持人：那能不能請陳教授說一下在美國的大學，他的招生的生源，還有他今後畢業之後他找工作的方向，和中國有什麼不一樣？

陳泰明：美國跟中國的差別太大了，我來簡單講一下這個我的了解，對中國高等教育制度的一個演變，很不幸的，中國過去60年來，從右邊轉到左邊，然後左邊又行到右邊，整個社會變動那麼大，整個教育制度也是同樣在改變。

中國的高等教育制度的原先的成立是在1895年，北洋大學是在1951年第一個成立的，北洋大學後來變成現在的天津大學，還有上海的交通大學，是1896年成立的，後來到西安去了，現在變成上海交通大學，北京大學是1897年吧。

所以這個發展，當年這些中國的大學發展起來的時候，是接受西方的那套制度，結果1949年，整個共產黨起來之後，就是follow蘇聯的制度，到1977年，又改革回來了，當時改革回來向西方制度來學習，向西方制度來調整，但是調整的速度我想是太慢了，慢了一點，當然我們也不能夠求之過甚，談起來經過差不多30年而已，但是這個速度還可以加快。

教育，每一個國家、每一個民族都認為非常重要的，幾乎沒有一個民族會否認教育的重要，教育是提昇人的生產力，是多麼重要的一個事情。在教育裡，怎麼樣一個公平，用經濟資源來看的話，經濟資源是有限的，在有限的資源裡頭能夠發揮到最大作用。

主持人剛剛開始的時候也提到的，現在中國的入學率大概只有27%而已，比幾年前已經好多了，但是在現有的資源之下，還要像你提到說還要增加投資，但是在現有的制度之下，現有資源之下，我們怎麼樣把這個制度搞的更好，弄得更好。

剛剛我也提到說，在整個「owner」系統方面不一樣，整個入學的制度不一樣，整個教育的內涵不一樣，結果造成的品質的話也會有所差距。

主持人：那麼，我們現在還有孫文廣教授在線上，我們想請問一下孫教授，現在在中國大學高考制度中有一項就是說有一種「保送制」，那麼除了保送之外，還有一種是「加分制」，您能不能給我們介紹一下，為什麼會有這樣的制度，他最初的初衷是什麼？

孫文廣：這個有一些保護制加分制度，他是一種導向性的，就是讓你大學生或者高中生他是一定要擁護共產黨的領導，共產黨任何政策都要叫好，這樣的學生他就可能評為優秀學生，或者三好學生。

那麼這個評比的重要一個根據就是他要堅持四項基本原則，在這方面是非常嚴格的，那麼四項基本原則就是堅持共產黨的領導，堅持馬克思主義和毛澤東思想，堅持無產階級專政和社會主義道路。

只有在政策方面有所表現的人，那麼他才算優秀學生或三好學生，這樣評了以後，那麼他就可以加分入學，加十分的或加二十分的，那麼可以加分上去，那麼這個是一個導向性的，這是第一。

第二、他有意的培養一些，你比如省的幹部，或哪一部份重要的幹部，他的孩子經過入學以後，他就在這方面給他製造條件，今年評優秀，明年評了幾個優秀以後，到了畢業的時候，優秀的學生保送上去加分。

所以中國這個制度呢，是很不公平的，而且是很有政治傾向性的，是要在大學裡面進行一些奴化的教育，讓學生從中學階段就要有一個奴化的思想，老老實實聽話，當馴服工具，那麼這樣上大學的時候，你就可以加分了。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/6/22 7:47 AM）(//www.dajiyuan.com)