【熱點互動】由醫療改革失敗看活體摘器官暴行

中國大陸法輪功學員遭活體摘除器官真人演示。(大紀元)

更新 2006-05-05 6:53 AM

標籤: 法輪功, 活體摘器官, 醫療改革

【大紀元5月4日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。對於很多中國人來說，現在可以說是「死得起、病不起」，但這種說法也得忽略火葬場的亂收費。

那麼在上一期節目裡，我們請本台特約評論員韋實，和我們一起來分析一下中國醫療系統改革失敗的根本原因，在今天節目裡我們請他繼續分析這一點，以及中國的醫療系統為什麼會加入非法活體摘取器官這個罪惡的勾當。您好，韋實，歡迎再次來到現場。

韋實：主持人好，觀眾朋友大家好。

主持人：那我在想一點，就是忽略人的生命，但是你整個醫療系統牽扯到那麼多人，為什麼這些人本身會有這樣的一個思想狀態？他們也不去考慮人的生命，特別現在很多人抱怨醫生亂收紅包，給了錢他才要治你。

韋實：這裡邊也是兩個主要的問題，一個是大的社會環境，中共這麼多年從一開始你上學，就是沒上學之前也是，就說報紙、廣播、學校，整個大社會的環境都灌輸一種黨文化，那這個黨文化的本身也是共產黨灌輸給人的一種意識形態或思維方式，那它教給人的就是不尊重生命、漠視生命，因為它崇尚暴力。

你看以前中國人講溫文爾雅，講溫良恭儉讓，大家覺得周恩來出去好像很有大國風範，實際上那還是說他沒被黨性全拉過來那一部分，那是江南儒生在人的那一方面，那這東西恰恰和真正中國的傳統文化是相牴觸的。

那麼你有了黨文化，你從共產黨的思維角度看，它醫療改革第一點，少放錢；第二點，把我的統治給維持住了。它就把這個當成一個矛盾、一個包袱給你推掉。所以有了黨文化，你也就漠視那個生命，把醫生當成一個賺錢的行業。

那麼再一個，整個中國的醫療教育是失敗的，在中國古老的中醫裡面，一個就是門徒，一輩傳一輩，他首先要看這個人的智慧，也要看德。清代有個名醫叫葉天士，他就講你孩子還是不要學醫了，就說這個要了解的東西太多了，你一旦學不好，醫院就變成一個殺人的利器、利刃。

那麼你像西方的體系講醫生的《希波克拉底誓言》，就講說各種情況下都不能害人，不能背棄他的病人，不管貧富都要去看，他有一個醫德的問題。

而中共建政以後，醫療教育裡面，它是把醫學倫理這方面完全忽略掉了，取而代之的是政治，就是現在你看中國的醫學生要看什麼馬克思主義原理、中國革命史、社會主義經濟建設，這種政治的課是遠遠超過任何一門醫學專業課的課時，醫學倫理佔整個課時可能百分之二十，百分之五可能都不到。

但就是說任何一個西方的教育，病人之間醫患的關係、醫學的倫理，人作為一個有人思維的精神、心理方面都是要學習的，而且這個學科超過任何一個臨床學科的時間，它作為很重要一門基礎課。道德是要你從穿白袍褂的第一天起，就要有一個道德標準在，當然這個中西方是古老相通的。

主持人：而且應該比一般常人還要高，因為你醫生稍微一不小心可能就帶來患者巨大的，甚至是一輩子的傷害。

韋實：以前中國有一句古話叫做「不為良相，願為良醫」，就是你要去當個良醫。那麼到了近代以後，整個的醫療行業，就是中共非常聰明的把人對社會的不滿轉嫁到你對社會，你把它發洩到醫生身上去，就是說醫生和患者之間現在的關係非常緊張。

主持人：醫生被患者打了。

韋實：這很正常。就是醫生沒有任何一個社會上的尊嚴，本來應該有的，非常高尚的一個職業，在中國很難，那麼你一提醫生，就說醫生賺錢多，看病方便，僅此而已。

那麼另一方面對醫生而言，你收入又低、又沒有社會尊嚴，自然而然他要想辦法去弄紅包、去收錢，去從藥商那拿回扣，就造成整個行業沒有道德的情況下，也變成了一個社會賺錢的機器，尤其整個社會的腐敗也造成醫療行業的腐敗。那麼你要了解這個行業的話，你會知道很多人去學醫的目的還是為了發財，甚至不擇手段的發財。

主持人：就是整個醫療體系部份產業化帶來的後果，醫生想辦法把自己腰包填滿。同時還有一個問題就是說，很多人沒辦法享受醫療保險是因為醫療保險這個體系也被產業化了。

韋實：醫療保險也被產業化，就是說你按醫療保險而言，你勢必要保險，就要照顧一些沒有保險的人群，國家要拿錢；而這個中共體制是不給你這方面錢的。

西山會議上也講了，他們做了個估計，說你拿出兩千億來，這個錢不多，能保證全國基本農民醫療的需要，不是說給你CT、X光這些東西；是說你整個基本有藥、有基本的診斷，它裡面還有包括預防的問題。

可是這個錢不如中共一年吃喝的錢，一邊經濟增長這麼快，另一邊你也有錢就是不往這裡邊投。包括與會官員也講說中央能包這個事就好了，肯定是不包的嘛！這是一個負擔，這就是政治上的問題。

主持人：很多寧可自己舊車換新車，也不願花點錢去給老百姓創造福利。

韋實：所以就是說你中國整個社會福利方面，包括教育、醫療、養老，佔整個政府支出的百分之十不到，剩餘百分之九十是黨的各級系統、政治的各級系統，黨政兩號班子，加上軍費。那麼對於發達國家，你比如說美國，百分之七十是在養老保險和醫療保險，包括給低收入人群的保險；你說美國軍費很高，它佔百分之三十都不到。

實際上兩個形成鮮明對比，一邊是所謂的資本主義，另一方面是所謂的共產黨和原始的資本主義結合在一起，變成一個非常集權的資本主義，更不管人的死活。

再有一點，中共不是從人的生命出發的。你比如說，中共當年打壓法輪功的時候，它說法輪功不讓人治病，生病不讓上醫院、不讓人吃藥，它說漠視人的生命權，所以要保障中國人民的生命要取締他。

那你看看結果怎麼樣呢？法輪功學員很多是重病人，他是病好了以後不需要去吃藥了；而現在中共造成一半的中國人是有病都不敢去吃藥、上醫院，那你說哪個是邪教？哪個不重視人的生命權？

所以說這一切的一切，它做的一切說得很好聽，它的實質絕不是為了維持中國人的生命，就是這一點。它醫療的改革也是不得已而為之，它的前提是中共的財政支持不了，不夠再去做這種計畫經濟全力投進去，才走了這麼一步。

主持人︰而且對於中共各級的官員來說，因為都要強調面子工程、政績工程，我覺得你這個醫療系統搞好，對它來說並沒有直接的面子工程。不像你在外面搞一個基礎建設，你可能今天建個大樓或者是環境稍微搞好一點，他會覺得我這比較容易有個數字報上去。但是這個醫療系統，你把人救活了，好像沒辦法做一個數字報上去。

韋實︰再一個就是說，整個醫療體制是非常有利於中國的富人，或者是在這個體制裡邊得益的階層。就是說它對於窮人而言，是享受不到。但對於富人、有這個特權的人的話，它是非常舒適的。也造成許多有話語權、有錢的人他就維護這個制度了，這就是原因所在。

因為它在於它自己的統治，要把這種聲音比較大，能夠對它產生威脅或者動搖它統治的人給攏絡好了以後，那其他它根本就不管，那麼就造成中國社會的兩級分化，它的一個根本問題也在這兒。

主持人︰所以說到這個醫療改革系統的失敗問題，實際上它只是中國整體改革中，政治改革不進行，而只是經濟上放開，這樣一個基本國策帶來的問題。

韋實︰它只不過是各種行業之中的具體表現，但是它這整個造成的原因是和整個改革的心態，整個想法是一致的。再一個就是說，最近中國整個大的勞教所、大的醫院都出現這種摘除活體器官的事情。

最近我看了非常痛心的就是湖南襄陽的幾個醫院，包括湖南省人民醫院，就是跟社會上講說：我有10個、20個免費給你換器官的名額，你趕快來報名。

主持人︰對，這是非常不可思議的報導，我看到了。因為按理來說，不會同時來這麼多人一起來捐獻器官，你怎麼可能同時約好了…

韋實︰再一個問題就是說，你像中國人有很多癌症看不起，對吧，心臟病、腦血管病也沒有那個錢，動輒幾十萬，為什麼沒先用愛心來對這些病人呢？又有些先天畸型的孩子。所以這裡出現一個很大的問題就是說，它為什麼要免費做這個事情，實際上是要在整體上活體摘器官的事情趕快去消除證據，這也是有系統的工程。

那麼非常可悲就是中國整個系統是以軍隊為中心的，它覆蓋了各個地方的醫院，成為罪惡工程中的一部分。因為醫院也是配合著這種不講倫理，以牟利為第一目標。

那麼對於這個中共整個高層從上到下，它原來這個摘除器官是從六、七十年代開始是給高幹服務的，當時並沒有一個很大的牟利的工程，畢竟高幹它人數是有限的，它沒有形成一個產銷的“一條龍”。

那現在它發現世界對活體器官需求很大，因為任何一個正常國家絕不會把自己的公民器官摘掉，它也發現了這個可以來賣錢。就是現在按它這個獲利數來看，謝田教授講可能40億美元的進帳，不通過各級的財政，也不通過任何的手續，完全是在各級政府。

主持人︰一本萬利的。

韋實︰一本萬利的買賣。所以說從軍隊開始做，擴及到各個地方，一開始的原因可能是因為軍隊保密性好，做起來不容易走漏風聲。後來發現這麼巨大的利益，可能各個地方都要來分一杯羹。

主持人︰對，我想有這麼多牟利的渠道的話，一定很多人它也會傳這個消息。所以從軍醫系統就轉到常規醫院系統。那很多情況下，也牽扯到包括最近這個瀋陽老軍醫談到一點，很多人它給你一個假文件，說這個人是自願捐獻的，那等於說給其他地方的醫療系統，它也覺得說我拿這個沒問題嘛，這個人是正常來的渠道，這種欺騙手段很厲害。

韋實︰欺騙手段很厲害，再一個就是說，很多醫生都沒有意識到這個欺騙怎麼回事。像正常的地方有人捐器官，你起碼要了解這個人有什麼病史，他為什麼要捐自己的器官？

主持人︰跟這個人先談一談。

韋實︰先談一談，另外他有什麼其他的問題。就是哪怕他願意捐器官了，你也要考慮考慮他的生命權，他將來生活的質量怎麼樣；而這些都毫不考慮，把這當作一個實驗的貓狗一樣把器官摘下來，這本身就是錯了。

再有一個就是說，後來發現是活的法輪功學員，那麼在那個時候，你上了賊船已經下不來了，所以造成了整個醫院的系統在明知的情況下，是幹著一個說是劊子手才能幹的出來的勾當。

那麼這樣等於是整個醫療系統的悲哀，等於是被劫持了；而同時作為各一級階層的主管，實際上讓你看這個採訪，兩個清華這邊移植中心的主任，部隊裡的人，可以在成都市空軍醫院就講說「在我們這兒全是煉法輪功的，可以換，你趕快過來」，這種話都講得出來，就是說他自己已經不認為這是犯罪了。

主持人︰說那種話的醫生還不止一兩個，我印象裏看到的報導，像上海的復旦大學醫院的醫生也是這麼講的，那現在有一些要封口的指令，所以現在很多人不願意談。但是我覺得現在這種大規模加班、加點的做移植，本身就說明問題了。沒有這種特例的是不是？

韋實︰這個事情對整個醫療系統實際上，雖然看表面上你去執行命令或者有一些錢，實際上是他自己不知道是被中共推到深淵裏邊。就是說中共倒了，任何一個政黨上台，做的第一個事情一定要清算這個事情，需要給自己的政權來穩固嘛。

另一方面，畢竟你做的事情你是要還的，而且這牽涉這麼多責任人，實際上醫生、護士、行政人員都是犯罪人員，因為你摘人家的器官，在任何一個國家都是死罪，因為你是明明白白的在殺活人。

就算是中共它不倒，它有一天爲了它自保的情況下，它不考慮任何人的生命或者對你的照顧，就是它第一批挑出來，就像文革當年平反了以後，那第一批警察參與迫害的人都是被第一批推出來當替罪羊。

它會把這個東西說成那不是行政命令，是各級的醫院醫生利慾薰心，自己做了這個壞事情，然後各地來幹的事情。它會直接把這個責任人推出去，它不會把自己作為始作俑者，這個事情曝光於天下。所以說每個人既犯了罪，然後又成為將來的替罪羊，這是非常非常不値得的。

主持人︰到最後黨依然是「偉、光、正」的。

韋實︰黨依然是「偉、光、正」的。