【大紀元5月3日訊】（新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在上一期節目裡，我們請來鍾桂春先生，他是原來北京政保處科長也是二級警督。他對我們的觀眾做了一個詳細的介紹，「610辦公室」是怎麼樣成立的，怎麼樣開始迫害法輪功。那在今天節目裡，我們請他繼續分析一下中共迫害法輪功的整套系統。

主持人︰您好，鍾先生。

鍾桂春︰你好，曉旭。

主持人︰再次歡迎您來到我們的節目。

鍾桂春︰謝謝。

主持人︰那我們來談一下，我們知道迫害法輪功牽扯到洗腦班啊、勞教場所、監獄呀、精神病院呀，還有現在剛剛揭露出來的集中營。這些不同的機構它們是怎麼樣一種關係？相互之間是怎麼樣運作？哪些人該送到什麼地方，它是怎麼決定的？能做個分析嗎？

鍾桂春︰好，我來介紹一下，先說一說這個洗腦班。洗腦班呢，在對法輪功的迫害中，全國縣以上的機構都設立了洗腦班，縣、區、市以及省一級都有洗腦班，有的叫洗腦班，有的叫洗腦中心，有的叫轉化基地，反正都是這類的。它的目的就是轉化法輪功學員，這個目的是很毒惡的。它的目的是精神的，我們管它叫做，通過我個人的身歷其境，我認為它就是「精神殺人」，讓你精神死亡，讓你沒有信仰。

主持人︰變成空虛的人。

鍾桂春︰讓你沒有自己的思想，讓你不能獨立的思考，不能思想、不能思維，完全聽它的一套、信它的。它說一就是一，說二就是二；說黑的就黑的，說白的就白的。而且你還心甘情願的，它就要達到這麼一個目的，不准你有其它任何的信仰、任何的思想，就是這樣的。

主持人︰您說到這一點，我覺得是非常令人震驚。因為很多情況下，包括《明慧網》長期揭示對法輪功的迫害。我們看到的大多數都是屬於學員怎麼樣受到身體上的殘酷迫害，包括這個集中營。那您說到這是「精神殺人」，能不能舉一、兩個例子，就是簡單的一、兩個例子，讓人感受到它這種恐怖。

鍾桂春︰比如說轉化法輪功學員，把有的法輪功學員抓到監獄裏，抓到勞教所動用酷刑，使他們放棄修煉，讓他承受肉體上的折磨，動用酷刑這是一種。對於我來說，我認為這還不是最殘酷的，我認為最殘酷的就是精神上的迫害、精神上的洗腦。你比如說肉體上的，說把你打了讓你疼了，把你打傷了，傷好了可以忘記。那麼精神上的創傷永遠也抹不去，這是它最毒惡的、最狠毒的地方。

在洗腦班裏頭，比如說這個全國中央級的單位，還有市以上的單位，很多都是法輪功學員，都是層次很高的。他們的文化結構、知識結構，還有他們的職業、職位都是很高的。

主持人︰所以沒辦法用酷刑對待他們？

鍾桂春︰我所接觸到的他們都是處以上的幹部，甚至有的在公司裏頭都是老總一級的，都是很高的，所以這樣子它們沒有辦法，而且數量很大，沒有辦法對他們動用酷刑，共產黨也不敢對他們動用酷刑，個對個的它不敢，它就採取洗腦的辦法。利用他們經過酷刑被轉化的、承受不住了，被轉化的那些法輪功學員，而且這一部份人也都是有文化層次很高的。

那麼比如說我在團河洗腦班，它們把我送到那兒去以後，對我們採取的就是這種辦法。那些個做轉化工作的所謂的法輪功學員，我接觸到的那些都是大學本科以上，很多都是碩士呀、博士呀都有，大學講師呀，利用它們的歪理邪說去做這些轉化工作。再加上電視呀、錄像呀等等這些去轉化，每半個月一批吧。

主持人︰相當頻繁。

鍾桂春︰半個月一期，就是光團河勞教所，還不算其它地方。每半個月辦一期，這一期就要三、四十人，四、五十人，就這樣相當多，數量相當多，而且這些人個個都是處長以上的，從各大機關來的。

主持人︰我看到一些網站上的報導說，很多人被轉化以後，出來以後就痛苦的不得了，後來就寫重新更正聲明。是不是這種內心上的衝擊非常大？

鍾桂春︰是的，儘管是這些人出來以後明白了，已經上當了，因為它在裡面抓你送你去洗腦班的時候不告訴你是洗腦班，就給你換一個地方去學習，換一個賓館去，咱們再換一個地方，因為平時把你封閉起來以後就各個賓館，所有的賓館、度假村、外省市就讓你轉。它認為就是說等著這批人，實際上等著這批人出來能夠做轉化工作的這批人，這批人能夠做轉化工作的，再把這些人送進去。

送進去的時候，並不告訴你說那是轉化、洗腦，它不告訴你這個就給你送進去，送進去以後警察也不管，警察在什麼地方躲著。你一看都是大法弟子，都是學員，你們可以隨便談，法輪功、《轉法輪》都可以隨便談，完了就談以外的，還有跑的，在外頭躲著的，不對什麼的，它就弄這些邪惡的東西等等來了。

主持人：所以這些人就沒有任何防範，不知不覺被洗了。

鍾桂春：不知不覺的、糊里糊塗的就洗腦了，不知道怎麼樣就這樣了。完了等他出去以後，那個痛苦就是沒法形容的，等他明白了真相的時候，自己做錯了、上當的時候，這個痛苦是沒有辦法形容的，那要比受那酷刑還要痛苦，他寧願再到監獄裡去，你把我抓起來，你把我打死了，我都不會再這樣。可是就是再把你抓進去把你打死了，把你打殘了，你也從精神上抹不去，這個痛苦是抹不去的。

主持人：這是精神上非常殘酷的。最近剛剛曝光這個集中營好像又是一種極端，在您看來就是說這種集中營的迫害，它怎麼樣使它變成一種很系統化的做法呢？為什麼會達到這樣一種大規模的集中營的建立，是用什麼樣的政策、部門在保證這個東西能夠進行？

鍾桂春：這是在八十年代吧，那個時候有叫全國刑事犯罪嚴打，整頓社會治安的時候，大批的犯人被抓起來，集中送到西北的新疆集中關押，送到那裡去的人據說是很難逃出來，百里千里荒漠，沒有人煙、沒有交通，進去以後就出不來，那時就有集中營這種方式了。

在迫害法輪功的時候，通過蘇家屯集中營曝光，我在北京的時候，警察有的一塊同事過去的，他們在吃飯、喝酒的時候也流露出來，就說處理法輪功這個問題上，那種殘忍的程度，就流露出來有的要送到東北或者西北，送到那個地方去，他們在喝酒的時候就流露出來。

還有比如說特別是在2001年，在天安門廣場證實法的法輪功學員，那個警察流露他說：2001年國慶節的那一天，在天安門廣場，證實法的法輪功學員打著橫幅，武警和北京的公安就用警棍把法輪功學員打暈，然後拖入事先準備好的大客車裡面，裝滿一車拉走，裝滿一車拉走，那一天就運走五千多人吧！不知道運到什麼地方去了。

主持人：就上了客車不知道運到哪去了！

鍾桂春：這個後來再往下他就不敢說了。曝光集中營那一天，我想很可能這些人被送到全國哪個集中營去了，或者東北或者西北或者什麼地方。

主持人：就人煙荒蕪的地方都有可能去。

鍾桂春：人煙荒蕪的地方去了，他們的命運是很難估計的。

主持人：那現在如果我們估計一下，比如說在全國範圍有多少法輪功學員在過去幾年裡面失踪了，這是不是會出來一個非常可怕的數字呢？

鍾桂春：我想這個數字是很驚人的，儘管現在無法統計，但是這個數字可以預料是非常驚人的。這個數字在不久的將來，這個真相一定會大白天下。

主持人：現在是不是一個比較關鍵的收集證據的時機，像參與迫害的比如說是「610」系統或政保系統，它們是不是還有這樣的機會能夠搜集證據？

鍾桂春：我做公安工作這麼多年，沒想到公安的警察竟然發展到這種沒有人性的地步，這是一種非常嚴重的犯罪行為，這種犯罪行為對法輪功的迫害，特別是類似蘇家屯集中營，活體取法輪功學員器官，這類的案件、這類的血案，它遠遠的超出了人類能想像的殘忍程度吧！這是難以形容和描述的。

我想在公安、政保、各個勞教所、各個監獄導演了這場慘烈的迫害，現在我想就是說這場迫害終究有一天會結束的，因為從鎮壓的一開始就決定它們鎮壓的失敗，那麼這場迫害總有一天會結束。

我要正告那些政保系統的人員，凡是參與所有對法輪功犯罪的人員，我要正告它們，希望它們能夠廣泛的搜集迫害證據，通過安全的渠道轉到海外；如果一時不能轉到海外的，希望它們注意搜集和保護證據，將來有一天通過法律手段治裁所有參與迫害的惡人提供證據。我希望這些人能夠這樣做，能夠通過這種方式喚醒它的良知，能夠立功贖罪，減輕它的罪過。

主持人：各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，那也許我們的觀眾中就有在政保工作的這些警察，也請您好好深思。在下一期節目裡，我們再進一步請鍾先生跟我們分析中國的公安警察系統。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理5/3/2006 11:24:13 AM)

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