【大紀元5月13日訊】(美國之音記者：費爾登2006年5月13日華盛頓報導)主持人：今天我們要討論的問題是“伊拉克能否團結？”

伊拉克議會最近開會，這是籌組新的團結政府進程中的一部份。12月的選舉使得伊拉克的什葉派穆斯林在議會中獲得多數席位。

屬於遜尼派的議會議長馬甚哈達尼說：“伊拉克存在的宗派間鬥爭，需要解決。”他還說， 伊拉克不同的團體必需團結起來。

布什總統說， 在組成團結政府方面取得進展是“伊拉克人民新的開始”。

布什說：“顯然前面還有困難的日子，因為那裏還有恐怖份子，他們為了阻止實現民主而不惜奪走無辜的生命。但是這個政府比以往任何時候都更決心取得成功，我們認為美國在幫助伊拉克人民實現其夢想方面是有夥伴的。”

布什總統說， 一個團結的政府『代表伊拉克人民的願望』。

他說：“去年12月， 數百萬人民蔑視恐怖份子和殺人者說：『我們要自由，我們要一個團結政府』。 現在所發生的是，經過妥協和政治，伊拉克人為建立那個政府已經走到一起了。”

美國國務卿賴斯和國防部長拉姆斯菲爾德最近訪問過伊拉克。他們在巴格達會晤了伊拉克總統塔拉巴尼， 當選總理馬利基和議會議長馬甚哈達尼。國防部長拉姆斯菲爾德說， 如果伊拉克領導人能成功地組建一個代表所有伊拉克人的無宗派的內閣，這個政府就能夠在打擊叛亂者方面發揮更強有力的作用。

他說：“在新政府成立，部長們任命之後，我們就可以開始跟新政府討論地面的情況，討論我們能夠以甚麼速度把各省的責任交給他們，討論有關把軍事基地和安全責任轉交給伊拉克保安部隊的問題。”

主持人：伊拉克是否能成立一個團結政府？新政府對打擊伊拉克境內的叛亂和恐怖份子會有甚麼影響？今天我們要請賴斯國務卿有關伊拉克問題的助理高級顧問羅伯特.多伊奇來談談這些問題。

主持人：籌建伊拉克團結政府為甚麼花了這麼長時間？

多伊奇：對這些伊拉克政界人士來說， 這的確是一個新的進程。你知道我們去年舉行了三次選舉。他們取得了進展，每次選舉都促進了更好的討論，更大的團結。伊拉克社會越來越多的階層參與了政府。

所以去年一月，我們舉行了第一次選舉。選出的政府主要由什葉派和庫爾德派系的人組成，因為遜尼派進行了抵制。

然後去年十月，我們又舉行了憲法公民投票。社會各階層都參加了投票。但是在就憲法問題舉行談判時，大部份談判都是由什葉派和庫爾德人進行的。遜尼派參加了，但是以局外人的身份參加的。美國則發揮中間人的作用，確保談判考慮到遜尼派的觀點。

這次，我們的確使伊拉克社會的各個組成部份都坐在一間屋子裡進行談判，設法消除分歧，就伊拉克的前途達成共識。他們討論要如何組織這些談判，以及如何想辦法解決問題，這花費了一些時間。

主持人：目前遜尼派在新政府中的參與程度如何？

多伊奇：從建立團結政府的第一步就可以看出來，也就是十天前選舉國民議會議長，總統委員會和任命總理。 這都是籌建新政府的一部份。國民議會中人數最多 的什葉派團體先是選擇讓現任總理留任。遜尼派和庫爾德團體都不贊成。所以他們就要重來。

因為涉及到遜尼派和庫爾德人，他們要任命一個對組成團結政府更有益的人。這也要花時間。遜尼是積極參與的。國民議會議長馬甚哈達尼是遜尼派的，他時常說， 他被認為是極端主義者，現在他顯然已經加入了政治進程 。

我們有一個由遜尼派選出的阿爾哈甚米，他代表伊拉克伊斯蘭黨，這可能是伊拉克最大的遜尼派政治團體。阿爾哈甚米是副總統，也是總統委員會的成員。在目前的進程中， 他們都在討論各種黨派，以及如何在總理的領導下分配部長職位。他們在達成協議，這的確是好事。

當然在分配部長職位的時候在政治上會有爭奪，但是有些部對伊拉克的前途至關重要，因此這些部的部長任命要根據技術能力。他們在內務部，國防部等部長的任命上會設法避免宗派主義。他們在談論財政部，石油部等對伊拉克前途非常重要的部。

我們希望， 他們的討論也表明，他們會提供有技術能力、能幹、有遠見卓識的伊拉克人，他們要看到所有伊拉克人的未來，而不是某個宗派的未來。

主持人：目前美國的作用是甚麼？是不是提供諮詢？美國一方面要促進團結政府，同時由於要維持這個政府作為伊拉克政府的合法性又不能看起來使用高壓手段，美國怎樣才能做到這一點呢？

多伊奇：實施這個進程的顯然是伊拉克的民選領導人。 對他們來說， 民主是一個比較新的課題。我們把一些寶貴的東西帶到會議桌上–我們的經驗， 我們對伊拉克局勢的瞭解，還有我們在伊拉克安全方面和提供援助方面所發揮的作用，不管是好，是壞。

伊拉克領導人因此認識到他們的能力實際上是有限的。他們知道他們在建立有效政府和向民眾提供服務方面需要幫助。他們一直在諮詢我們。哈利勒扎德大使和他的工作人員很善於諮詢，他們就如何取得進展提出建議，在出現僵局的時候提出妥協的辦法。

還有，賴斯國務卿和拉姆斯菲爾德部長上個星期前往伊拉克訪問，確保我們瞭解新政府的情況。我想他們對新政府的方向有很好的印象。他們去巴格達也是為了確保美國在伊拉克的領導人，比如凱西將軍和哈利勒扎德大使等人擁有必要的人力物力資源，也有為幫助伊拉克前進而必需的政策指南。

主持人：現在伊拉克總統塔拉巴尼談到他最近跟叛亂領袖，遜尼派叛亂領袖舉行了會談。也有報導說， 美國駐伊拉克大使哈利勒扎德也跟有些叛亂領袖舉行了會晤。美國目前的想法是甚麼？讓某些反判勢力加入伊拉克政治進程的可能性有多大？

多伊奇：我不想誇大叛亂這個詞。我們一直在跟伊拉克各方面的人舉行會晤，其中有些人參加過叛亂活動。但是我們正在做的是鼓勵所有的人放下武器，加入到政治進程中來，以確保他們在新的伊拉克有代表。這一點他們可以通過參與政治，參與政府和文明社會來做到。但如果使用武器就會被排除在新伊拉克之外。

我們一直在設法讓大家知道這個信息。正像你所說的，我們的一線指揮官，我們的大使一直在跟遜尼派舉行廣泛的會談。不過他們也跟什葉派地區某些民兵代表舉行會談。

我們一直在強調和平參與政治進程以及和平決定伊拉克前途的必要性。塔拉巴尼總統多次說過，他願意跟曾經參與過叛亂活動的人打交道。我認為他也澄清了他的目的是促使一些人加入政治進程。

主持人：有沒有機會把叛亂中的伊拉克遜尼派同基地組織的外國成員分開？

多伊奇：我想這種情況正在發生。我們看到在一些基地組織成員比較多的地方，基地組織對政治戰線的進展，對遜尼派開始參與政府的方式感到焦急不安。他們竭盡恫嚇、暴力之能事，企圖製造更多的內部派系衝突，以阻止遜尼派領袖以這種方式參與政治進程。

所以阿爾哈甚米付總統的幾個兄弟姐妹被謀殺，還有一些遜尼派領袖的兄弟姐妹被綁架，被殺害。基地組織成員和伊拉克復興黨的叛亂者這些真正的極端主義分子企圖阻擋這一進程的發展。

如果說我們這一年來所經歷的政治進程表明了一件事的話， 那就是伊拉克人的確致力於推動創建新伊拉克的政治進程，他們不惜冒著生命危險來推動這一進程。這使我們對未來的目標充滿了信心。

主持人：下面參加討論的是新聞週刊的資深編輯馬克.赫希和時代週刊的記者布萊恩.貝內特。歡迎你們，謝謝你們參加我們的討論。馬克.赫希，你最近到過伊拉克，你對籌建伊拉克新政府方面的進展怎麼看？

赫希：顯然經過四個月的僵局，現在有了相當大的進展，因為選舉新總理是主要障礙。任命馬利基為總理，他們看來找到了一個至少是許多遜尼派和庫爾德人都能同意的人。

未來的幾個星期裡他們要決定重要部長人選，到時候仍會困難重重。 人們覺得這些職位還會被當作政治禮物送給一些主要的政黨，其中主要是什葉派政黨。

最近幾個月，人們一直在討論部長人選的問題，其中的一個主要問題是內務部部長是否應當由遜尼派信任的人來擔任，而這個人不能涉嫌跟伊朗勾結或是對令遜尼派地區恐懼的什葉派行刑隊的活動置若罔聞，甚至直接贊助。

所以任命馬利基為總理使得伊拉克在籌建新政府的進程中確實克服了一大障礙，但是未來還會有更多的討論，辯論和爭吵。

主持人：布萊恩.貝內特，你對全面成立新政府，包括確定重要的部長人選的前景怎麼看？

貝內特：正像馬克所說的， 看來在延遲了幾個月以後，伊拉克政府快要成立了。但是正如我們在伊拉克所看到的，必需讓這個過程向前發展。

我認為有些伊拉克人仍然對有些事情很生氣，特別是什葉派方面，比如在他們看來是美國人的干預，重用親信等等。他們會站出來說， 我們不喜歡賈法裡，我們必需把他推開，讓別人來干。 這會給許多看著政治進程向前發展的伊拉克人 留下很壞的印象。

主持人：馬克.赫希，人們是否認為這個正在籌建的政府是伊拉克人努力的結果，還是說他們認為這是美國人促成的？

赫希：兩者都有，伊拉克人努力組成新政府，但是他們是在綠色區域內完成的。你知道，那是一個在巴格達心臟地區創造的泡沫世界。我認為，許多伊拉克人越來越認為這些政界人士跟改善人民的生活沒有關係。

所以我認為， 馬利基從許多方面來看是個好人。前總理賈法裡的問題是，坦白地說， 人人都認為他作為一個領袖，簡直是一塌糊塗。這個人發表演講的時候甚至連話都說不清楚。人們認為馬利基直截了當。他被任命為總理以後的一些講話非常積極，既強硬又安撫，兩者間有適當的平衡。

但是目前一切都要走著瞧。他也可能會最後成為伊拉克的杜魯門，從一個政治上的無名小卒，成為一位有效的領導人。我們目前不知道，但是他們必需選好內務部和國防部等重要部門的領導， 這是非常重要的。

主持人：布萊恩.貝內特，馬克.赫希認為，伊拉克老百姓越來越置疑伊拉克領導人的合法性。團結政府要做些甚麼才能他們感到政府是起作用的，政府是在做一些有用的事？

貝內特：他們首先要搞好基本服務。你知道， 大多數伊拉克人只看政府如何影響到他本人。他們關注日常生活中的污水，水電問題。他們看到政府運作得一塌糊塗。特別是在最近的四個月裡，因為現在伊拉克政府的官員都是即將卸任的，他們都不願意做出困難的長期決定，而這些決定都是迫切要做的。

所以在任期四年的政府組成之後，希望一些重要的部會任命一些有技術經驗的高層官員。他們能夠做出困難的，而且是必需做出的長期決定，從而帶來一些伊拉克人民可以有目共睹的變化。

主持人：馬克.赫希，伊拉克存在供水，污水等問題，當然還有犯罪、綁架等安全問題和恐怖暴力等等，你認為對伊拉克老百姓來說，甚麼是最緊迫的問題？

赫希：安全問題第一，還有電力供應，要儘可能多的獲得電力。現在的電力供應甚至還不如薩達姆時代。 很多社區的電力供應都沒有達到戰前的水平，特別是在巴格達，因為巴格達在薩達姆時代分配到的電力最多。

我同意布萊恩的看法，最主要的是提供服務。 我認為，把伊拉克推到內戰和宗派戰爭邊緣的宗派緊張關係是關鍵的問題。而對付這些問題伊拉克軍隊和警察遠遠勝任不了。

伊拉克和美國人都不得不面對這樣的看法，那就是美國人要在伊拉克逗留很長時間。伊拉克社會多層分裂。至少當我在伊拉克的時候，我的感覺是美國人的存在是唯一的粘合力。

所以最近幾個月我們看到口氣變了，除了激進的什葉派教士阿爾薩迪爾以外，伊拉克政治人物幾乎沒有人呼籲美國人迅速撤出。 因為我認為他們意識到，美國人一撤走，伊拉克就可能會陷入內戰。

主持人：布萊恩.貝內特，伊拉克總統塔拉巴尼說， 如果目前的政府作為民族團結政府成立，代表各階層的伊拉克人民，那麼伊拉克就能夠在一年之內解決恐怖主義的問題。你怎麼看？

貝內特：這是非常樂觀的看法。一年之後，不管伊拉克建立了甚麼樣的國家或政府，那些策劃在伊拉克發動自殺炸彈襲擊的基地組織成員是不會離開的。不幸的是他們絕不會停止鼓吹炸彈襲擊，沒有任何政治解決辦法能夠讓這部份人放棄叛亂。沒有任何政治方案能改變這一部份叛亂者。

主持人：跟伊拉克本地叛亂分子相比，叛亂活動中有多少是外國人、基地組織分子和恐怖份子？

貝內特：據我們瞭解，其實他們的人數很少， 在叛亂勢力中人數不多但是能量、影響力很大。他們能製造許多自殺炸彈，策劃一些規模較大的襲擊活動。他們在控制塔拉法或是法魯加地區的時候， 企圖把這些地方變成伊拉克政府和美國人都無法進入的地區，以便他們從那裏策劃和發動襲擊。

我認為單是建立一個團結政府或是一支強大的保安部隊還不足以讓扎卡維放棄戰鬥、望風而逃。

主持人：馬克.赫希，你認為遜尼派叛亂勢力要在多大程度上跟政府合作才能夠切斷恐怖叛亂活動中的基地組織部份？

赫希：這正是美國大使哈利 勒扎德領導的美國戰略的一部份，那就是在支持叛亂的遜尼派基地和叛亂之間打進一個楔子。的確， 我們看到遜尼派教徒之間常有內鬥， 有時還爆發實際戰鬥。

最近幾個星期我們看到一個現象，那就是頭號外國恐怖份子扎卡維比較收斂。有些分析人士認為扎卡維因為在約旦製造旅館爆炸事件而名聲不好了。不過我認為宗派緊張關係和宗派戰鬥已經在某種程度上取代了叛亂問題。

對許多伊拉克人來說，這已經成為一個主要的問題。在某種程度上， 這削弱了把遜尼派社區從叛亂勢力中分離出去的努力，因為他們現在有了新的政治動機。他們非常害怕什葉派民兵和行刑隊。對他們來說， 支持遜尼派叛亂就是保障自己不受什葉派民兵和行刑隊的傷害。所以目前的問題已經從單純的反美發展成伊拉克被佔領後的一部份政治爭吵。

主持人：布萊恩.貝內特，你認為伊拉克的宗派分裂彌合得了嗎？

貝內特：他們需要大量減少巴格達的分裂狀態。在那裏，有些社區變得更什葉化，有的更遜尼化。有這種可能性， 那就是他們需要在文化方面溝通， 緩和過去幾個月來所發生的變化。