【大紀元5月11日訊】
主持人：听眾朋友們大家好，歡迎您收听這次的時事論壇節目。最近圍繞中國中央電視台等九家電視台申請在加拿大落地之事，在華人社區引起了激烈的辯論，同時也引起了主流社會的密切關注，今天呢我們將就這一話題請加拿大反中共滲透聯盟共同主席謝愛鈴小姐和本台時事評論員盛雪小姐和大家談一談。盛雪女士好，謝小姐好。
盛：主持人好。
主持人：首先就是請謝小姐介紹一下加拿大反中共滲透聯盟是怎么回事，介紹一下這個組織的背景？
謝：因為中共呢它要把九家電視台落地到加拿大，為這個事情呢，我們有29個組織大家非常反對，于是我們就一起組成了這個聯盟。
主持人：29個組織都是華人團體呀還是各民族的都有？
謝：有華人團體，也有西藏團體，台灣，維吾爾族的，各族裔的都有。
主持人：那么這個聯盟成立之后主要在反對這個九家電視台落地的事情，那么能不能問一下為什么要反對這九家電視台落地呢？這也是觀眾朋友們普遍關心的問題。
謝：我想大家以前是在中國生活過的中國人都明白，每天我們看到的電視節目的內容是什么，那些其實都是為共產党歌功頌德，宣傳的都是共產党的那种党文化的理念，還有宣傳暴力，欺騙，隱瞞事實。那我們离開中國到了西方社會呢，都能夠很公平的看到一些別的聲音，可以享受這种人權和民主自由，所以也希望我們的下一代不要再受這种党文化的毒害。
主持人：所以您的意思就是說反對的主要的理由就是說它不是那种自由的媒體，公平的報道各方面的聲音，只是一家之言，而且主要是宣傳這個中共自己的意識形態，和它的一些理念。那么盛雪女士您就這個九家電視台的背景或者它在中國究竟是什么樣的一种情況，跟觀眾朋友介紹一下。
盛：最基本的一點就是我想問所有的支持九家電視台在加拿大落地的那些朋友，這當中是不是某一家，任何一家是私營的。我想呢這個答案是否定的。現在的這九家呢不管是怎么說在中國它都是國營的。而今天中國社會仍然是專制集權的這么一個制度，而我們在中國生活過的人，就像剛剛謝小姐講的一樣，我們都深有感受，中國對新聞，輿論這樣的一种控制呢任何其他的西方民主國家都不可能做得到的，它的這种控制呢不單單是從一种純粹的政治理念的角度，它更可以從精神的、文化的，甚至呢它可以深入到非常具體的一些方式方法上，那么在這樣的一個角度上來說呢，我們講其實作為在加拿大的華人，象我自己，在這儿生活了十六年，如果單純的說從鄉情鄉音這樣的角度來講呢，我也很希望能夠看到那些自己熟悉的語言文化的東西；可是另外一方面呢，你必得承認這一點就是今天中國這樣的一种傳媒，它不是我們在西方社會所認同的這樣一种在一個公平社會基礎上的自由的傳媒，它完全是在一党專制控制之下的政府的，尤其是党的喉舌，那么從這樣的一個基本的觀點出發呢，我是覺得我們不可以把它作為一個西方國家民主社會這樣的一個普通的傳媒來對待。
主持人：你看，觀眾朋友可能不知道，以中央電視台牽頭，有九家電視台組成，它叫一個長城平台，九家電視台有這些，是中國的中央電視台，上海的東方衛視，北京電視台，廣東南方衛視，湖南衛視，江蘇電視台，福建東南電視台，黃河電視台和亞洲電視的本港台，一共九家。那么應該說這九家在中國各個地區都有，各种語言，包括廣東話，它申請之后為什么在華人中間有一些朋友很關心，是因為他覺得帶來鄉音啊，家鄉的消息啊，他覺得很親切。
盛：這當中是有一些地方台，所以說，可以想見來自于這些地區的華人移民，至少在情感上他有一种很親近的這么一种情感，那么肯定會引起這樣的共鳴。可是我覺得，最關鍵的還是在于說，我們在中國生活的每一個老百姓，如果說我們誠實的話，我們應該承認，在中國，共產党對媒體的控制，是非常非常嚴格的，在這點上，也許我們去講，可能有一些朋友還覺得不以為然，那我們不如讓中國官方的話去講，比如說象有一些資料顯示，象中共自己所講到的，新聞戰線2002年11月份，這個題目呢是以三個代表的重要思想來推動對外宣傳工作的新發展，那么在這當中呢就非常确定的指出，而且這是中央對外宣傳辦公室主任趙啟正，他說，對外宣傳是一場爭取人心的工作和斗爭。他特別講到說在這個斗爭當中要把握有利時机，主動出擊，打主動仗，力爭先發制人，爭取主導海外輿論，要做到讓海外的輿論跟著我們走，要在美國等西方重點國家主動宣傳，引導世界輿論。這不僅需要有較高的藝術性，更需要有統攬全局的戰略性。
主持人：你認為它現在申請加拿大的落地也是在它的總體戰略步驟的一部分。
盛雪：對。很多朋友覺得，現在的這些中國電視台呢，不能夠跟十年前、二十年前相比了，那個時候我們可以講，它更加的意識形態化。很多東西都是非常明确的是推導一种共產党理念的，這种共產主義的這种所謂它的意識形態，那么現在呢，許多節目已經非常文化化了是吧，有很多娛樂性的節目，那么在這些節目當中呢，似乎我們不是很能夠感受到它是在強力的去推行這种共產集權的意識形態。但是呢，在這個中國网在對外大傳播的雜志上，在2005年10月26號登載的消息：中國專家局編譯陳偉源的一篇文章，他說，對外宣傳要從文化著手，其造成的影響是廣泛而持久的，而且對方是喜聞樂見的，文化是一种軟國力。而文化外交則是國家意志的柔性傳播，与經濟政治外交相比，文化外交可謂是潤物細無聲，但其潛移默化的滲透，力量不可小看。我們去解釋中國政府的意圖，也許有人會覺得，你們干嘛這么一相情愿的去硬給中國這樣的對外宣傳扣上這么一個意識形態的帽子？但是這都是中國官方的媒體它們自己講的。當然也許說，共產党到今天
主持人：共產党自己也說，我們從來不隱瞞自己的觀點，在這里可能它有所表露。
盛雪：實際上它已經學會了很多隱瞞，如何隱瞞或者說是去扭轉一些表面的現象這樣一种做法，但是還不可以做到。因為畢竟它不是一個民主的國家，不是民主的政體，它不可能象一個西方媒體那樣，因為它還有一個政治任務在那儿，所以說呢，你想這樣的文章，它其實非常突出的表現是什么呢？他寫這個東西本身，就是向中央去報功，所以他不可能回避這些問題，而且他非常确定的講，要用文化來進行中國外交的這种宣傳。
主持人：但是我想這個問題出來之后呢，我看在這個加拿大加國無?网站上有很多爭論有文章，我現在打下來一篇，其中一個觀點就是說，這個長城平台不是狼，我們也不是狼孩，您剛才說的觀點基本上就是說由于受到這些這么多年共產形態意識的灌輸，那么到國外好不容易躲一清靜，那么現在它又要來了。可是他這篇文章就指出說，如果從那個環境出來，已經有這种抵御力了，既然你都是已經完全被洗腦過了，出來之后，還能洗到哪里去呢？您怎么看？
盛雪：反正已經洗過了，何必不再接著洗呢？
謝：我覺得這是中國人的悲哀。這也是党文化洗腦的一個結果。
主持人：為什么這么說呢？
謝：因為其實剛從中國來到海外的中國人呢，他們的思維方式呢跟西方是非常不一樣的。而他們會有一個感覺，就是剛來西方的時候，他覺得西方人各方面都不順眼，都覺得人家是不對的，但是當他們在西方生活一段時間之后，慢慢的他就意識到其實人家的是對的，我們自己的是錯的，為什么呢？這就是共產党給他們灌輸的東西。
主持人：我記得我出來的時候倒覺得這邊的一切都比中國的好。倒是沒有覺得看什么不對勁，但是有一點，出來之后有一种受騙的感覺倒是真的，就是因為一直在大陸那种環境，所听所看，當然每天所受的這种教育和宣傳，都是覺得國外如何如何，包括這种自由民主社會也是資本家多么多么不好，工人多么多么受剝削，我們要解放三分之二的受苦人，當然現在不這么提了，但總是有那种被騙了的感覺。那么您剛才也提到，中共的這些媒體，基本上就是除了意識形態的灌輸之外呢，它播了大量的謊言，你能不能舉些例子？有哪些謊言呢？你印象比較深呢？
謝：我自己印象非常深的就是我自己自身的經歷，當六四，1989年天安門六四屠殺的時候
主持人：那時候你應該還很小吧？
謝：那時候我正在讀高一。那時候我們所有的消息都看不到，但是中央領導人呢，就對我們說，他說我們解放軍呢已經把整個形勢控制了，我們沒有開一槍，但是學生被那些別有用心的人利用了，然后學生殺了几個軍人，燒了軍車。
主持人：就是“暴徒”在如何的打軍人燒軍車，而軍人多么愛群眾啊。
謝：對。然后后來學校也組織全校的學生來看關于六四的片子。也看到了那些學生被魔化成歹徒，到處去放火，燒軍車，殺了士兵還要把他們的肚子剖開，那個腸子都留出來了，就很可怕的樣子。當時我們也相信了，就說是學生鬧事政府是對的，鎮壓是對的。但是到了海外之后呢，特別是我第一次看到六四屠城的時候，那些被坦克壓扁了的，地上的人血淋淋的時候，我那時候才真正問我自己：你相信這些照片還是相信你以前听過共產党說的話？
主持人：現在是談到九家電視台申請在加拿大落地的事，我看到了一篇報道，是說其實這個中國中央電視台英文電視第9頻道，就是CCTV9已經覆蓋了全球98％的陸地和海洋，而針對海外華僑廣播的這個中央電視台的國際頻道CCTV4，就是第四台是實現了全球覆蓋。換句話說就是實際在這落地不落地，可能你裝上一個小耳朵華人都是可以收看的到的。
盛雪：而且在長城平台在加拿大落地這件事上它還應該有一個公平的原則就是說，今天的中國是不是能夠開放它自己的領域，能夠讓西方的媒體進去，那么說，中國也有這樣一個對等的原則的話，那么作為我們加拿大這邊我們不管是當地人還是華人在這個基礎上才可以考慮是不是應該讓這九家電視台在加拿大落地？今天中國13億老百姓，他們從來沒有机會看到一些自由的公平的媒體的報道，他們全部看到的只是共產党所能夠提供給他們的那些東西，那么如果說我們從這個角度來看呢，我們何必不能夠把這樣的一個机會作為一個為中國13億人爭取更多權益的机會？我們要求至少中國向加拿大開放媒體的市場，讓加拿大的電視或者是電台或者是報紙可以到中國去落地。
主持人：您說到這個我想起其實西方媒體一個大的媒體集團，就是news group，在前些年大家可能也听說這個新聞，炒的很厲害，它為了爭取中國的市場，所以呢在外面也是盡量幫中共說一些好話呀，而且幫助中國的中央電視台在美國通過fox在美國落地，這是它干的，當時是為了得到中國給它一份對等的一些哪怕是一些利益上的讓步，但是兩年之后，它現在公開的說，說我們在中國是碰壁了。換句話說呢，中國不會給它這种公平的市場，說我在美國可以自由播中央電視台，你可以在我中國大陸播ABC、CBC這根本就是不可能的。而且象這种大的新聞集團在幫中共做了這么多的事情之后，它仍然是把它拒之門外的。
盛雪：因為現在看到很多支持的朋友，他們主要的意見是說，加拿大是一個民主自由的國家，我們有權力去選擇看或者不看這樣的節目，那么至少呢我們是希望九家電視台在加拿大落地，那么我們才有選擇這樣一個自由度。所以我心里覺得很不是滋味，因為什么呢？真的是很多人到了一個民主國家之后呢，發現向一個民主政府爭取權力其實是那么的容易，特別是到了一個自由社會里邊，發現其實去擁有這樣的自由其實是很廉价的。那么我就想從另外一個角度去探討這樣一個問題，加拿大是一個民主社會沒錯，而且特別是他有很令人感到贊嘆的一點就是加拿大是宣言的是多元文化，那么作為華人的這樣一個文化，在這個社會里邊呢，其實得到很大空間的這樣一個發展。可是今天我們要說，這些媒體從中國直接來到加拿大落地的時候，它其實跟加拿大的這种民主和自由的原則剛好是違背的。因為加拿大的媒體我們知道呢，絕大部分的媒體都是私營的，當然也有人說加拿大的媒體也有很多政治傾向，可是他畢竟是一個多元社會，所以他就算是有傾向的話呢，也是代表了不同的政治利益或者是經濟利益。
主持人：而且我們知道西方這些媒體里面都是各种聲音都有，他可能會有政治傾向，但絕不是一個政治傾向。
盛雪：而且呢這個社會他有個公平的獨立的可信賴的一個法律基礎，就是你在新聞媒體當中呢，触犯了這樣的法律的話呢，他法律是可以制裁你的。可是我們說今天來自中國的這樣的媒體呢，中國社會是中國現在的法律，至少到現在它是不公平的，它是不獨立的，而且是不可信任的。那么也有人說，這樣的媒體到了加拿大之后，那么加拿大的法律也可以去監督它啊。我們可以看到另外一個例子，象半島電視台，它其實通過了加拿大CRTC的申請。
主持人：半島電視台呢，就是中東的一家來鼓吹暴力這种電視台，它在加拿大申請呢，也得到了這种許可。
盛雪：對，它實際上在加拿大得到了許可，可是到現在都沒有播出，為什么？因為沒有任何一個有線公司敢于去作為它的這樣一個播出的載體，因為你不可能有人一天 24小時眼睛不眨的去盯著它的節目，因為如果說它在當中出現了鼓吹暴力的這樣的內容呢，你這樣一個有線公司的載體本身也要承擔這樣的法律責任。那么我們知道，中國這樣的九家電視台，在中國期間，至少我們可以有無數的證据顯示，它的的确确是鼓吹暴力的，而且它絕對不是公平的新聞報道，它可以有選擇性的去屏蔽，刪除或者是完全不報一些消息。比如說象我們剛才談到的六四這樣一個屠殺事件，在所有西方媒體我相信呢，都曾經使用過王維林（諧音）擋坦克這樣一個畫面，因為他是一個非常著名的新聞畫面，非常具有震撼的效應。但是在中國，在這17年當中，我就不相信有任何一家電視台以一個獨立的公平的自主的角度去播放過這樣一個畫面，反而是從另外一個角度。象當我們看到中央電視台播出這個畫面的時候，那個播音員說的是什么？說我們的鐵騎如果不是因為怎么怎么樣，早就把這個螳臂當車的怎么怎么，就完全是鼓吹仇恨的角度，那么從這個基礎上我們說我們這些華人朋友，去支持這樣的媒體在加拿大落地，并不是基于一种有這樣一种所謂對民主自由的追求的這樣一种心態。
主持人：這篇文章本來也是說找個樂子，好像大家并不在意它后邊的政治因素。你剛才提到的這個例子我想起剛才你念到趙啟正，他呢是負責中國宣傳工作，他在一次演講里邊他提到了你提到的這個六四有一個王維林擋坦克的，當時這個事件發生以后呢，在西方所有的大的媒體在它的新聞片頭里邊几乎都有這個鏡頭。那么CNN呢是保持最久的，當然CNN為了進中國，所以跟中國談判，當時趙就告訴他，說我不喜歡你這個CNN，說為什么？你看你還放著一個人在坦克前走來走去的鏡頭，他說其他電視台都拿掉了就你沒拿掉，而且這家為了得到當時進到中國的這种條件，所以當時就讓新聞部主任把它拿下去。所以在他回來之后就拿掉了，在這個報告里邊也提到這個故事，滿有意思。而趙呢是作為它一個說服，完成一項政治任務，向上面邀功的，你看我終于把這個鏡頭拿掉了。
盛雪：其實呢，中共這個政權它在宣傳上所用的心机确實不是一般老百姓所能夠體會到的，象剛才我是舉了兩個例子，這還有另外一個例子。象2004年9月2號，中共中央宣傳部部長劉云山在紀念新華社英語對外新聞開播六十周年座談會上的講話，他就講到呢，我們對外要著力做好那些在國際社會發揮重要作用，對國際輿論具有廣泛影響的國家和地區的落地工作。一個國家一個國家一個地區一個地區的來做，要加強与外國主流媒體的聯系，努力擴大全球范圍的覆蓋面，更多的占領國際輿論陣地，對國內外重大事件和熱點問題的報道，要做到先入為主先聲奪人，把影響和引導國際輿論的主動權掌握在我們手中，實際上，一般的老百姓
主持人：昭然若揭。
盛雪：對，這個就非常确定的講到中國媒體到海外落地的目地是什么，可是一般老百姓他還是從一個個人生活的角度去體會這樣的事件，比如說那些文藝節目又怎么樣呢？你看電視劇對我們又怎么樣呢？我們可以去選擇不看那些帶有強烈的政治意識形態的那些東西嘛，那么今年新年聯歡晚會上的第一個節目就非常有意思，它是歌唱中國的百家姓，一開始是出來了三個歌手，分別代表大陸、台灣、香港，因為沒有表現到澳門嘛，所以又請了一個女孩子在旁邊舞劍，當時就好像覺得有點不倫不類，那么你就要去體會它那個政治上的意圖，哦，是因為中港台加上澳門，那么在唱歌的最后呢，是最為有意思，它那個背景一直在出現那個漢字，中國百家姓的那些漢字，等到最后定格的時候，是江、胡，連這樣的一個節目它也可以有如此深厚的政治意味在里邊。
主持人：用心良苦啊。
盛雪：對。你想我們可以知道能夠上新年聯歡晚會的節目，一定是經過嚴格的政審的，如果在這當中你有任何在政治上令它不滿意不放心的東西，你肯定是上不了的。所以我們說，我們看的是文藝節目我們看的是娛樂節目，我想這都是騙人的，象你剛才講的，我知道那是多倫多都市報的主編木然（諧音）寫的一篇文章，說九家電視台到加拿大落地，不是狼來了，我們也不是狼孩。是，今天的中國社會，更多的去講了，應該說是一個狼和羊的社會，一部分人占有了資源占有了社會資源机會，他們有這樣的能力去成為這個社會的主導者，他們就象狼一樣的再去掠奪和瓜分這個社會的資源，侵占這個社會的資源，而另外一部分人呢，它們當然不是狼的孩子，他們是羊，他們是毫無抵御能力的羊。我說，它們到海外來的這樣一個行為呢，也可以把我們當成是羊一樣的來對待，我們在這樣的一种強大的攻勢下，其實我們沒有多少抵御能力，象比如說我們在中國已經被洗過腦了，我們又何妨去忌諱這樣的東西？好像說我們已經有抵御能力了或者說我們已經習慣這樣的東西了。
主持人：這我倒想起來有一种叫斯德哥爾蒙症，就是一些人被綁架了，然后被綁架了一段時間以后呢，被警察解救了，結果這些被綁架被解救的人都來責怪警察，被綁架者對綁架者特別的依賴，而且非常感激。那我想問一下謝小姐，我們知道九家電視台申請落地實際上有一段時間了，它的截止日期，第一次實際上是從2006年的1月16號就截止了，但由于在這期間收到了大量的反饋，尤其是反對的意見，所以現在又重新啟動，再一次的征詢大家的意見，在這過程里邊我知道有很多加拿大的國會議員甚至寫信給加拿大的廣播電視局，來反對這件事情，那么顯然這個主流社會已經介入，而且他們認為跟加拿大的切身利益有關系，那您能不能跟我們談一談這個跟加拿大主流的跟他們的利益有什么關系呢？
謝：其實加拿大主流社會呢從民眾到政府都意識到了把九家電視台從一個跟加拿大完全不同理念的一個國家帶到加拿大來呢，對他們對加拿大人本身的价值理念呢，他的治國之本呢都是很大的沖擊，還有就是中共的那种通過媒體的謊言宣傳呢，加拿大人是直接的受害者。大家還記得SARS的時候呢，中國政府它就通過媒體說，它說在中國沒有發生薩斯，沒有死一個人，中國是一個很安全的國家，歡迎大家到中國來旅游參觀，做生意。那其實中國那時候的薩斯已經非常的嚴重，但是因為它這樣一說呢，人們也就沒有那么大的警惕，以致薩斯從中國傳到了加拿大，到最后加拿大是死了44個人，那時候中共才正式宣布說，在中國是有薩斯，那時候加拿大的衛生部長非常生气，他覺得中國要對這個事情要道歉的。
主持人：我們看到在一些中文的网站上，有很多跟帖的，就這事情發表議論，顯然有很多支持當然也有反對的，這個好像分歧很大，爭論的也是非常激烈。
盛雪：我也看了一些。那么我覺得好像最近一段時間發表支持的聲音也很多，特別是我今天來之前我也上一個网站去看，令我很吃惊的是有一篇支持的文章當中他還這樣講，他說應該把那些反對的人都殺了。那我就在想，我們今天反對，其中一個最主要的原因，就是反對中共媒體的這种宣傳仇恨這么一個功能，那么我們可以從這樣一個网站的帖子上就可以明顯的看到，長期在這樣的一個宣傳仇恨的這种環境下成長起來的一個心靈是多么可怕。它今天在加拿大這樣一個民主自由的社會里邊，他可以說出這樣的一种語言來，說要把這些反對的人都殺掉，那么我們就可以假想到，說如果這樣的話他今天真的是在中國具有某种權力的話，而他又可以掌控新聞媒體的話，那么我覺得真的不能想像他能做出什么事情來，其實中共的媒體宣傳仇恨，我想呢從它起家的時候一直到現在，這個特點或者說這個本質從來沒有改變過，到今天，這樣的情況改變了嗎？沒有。最近的例子，我們仍然可以說從迫害法輪功這樣的事例來看待，當99年中國政府開始迫害法輪功的時候，在中國那個時候生活的人應該有這個感受，所有的媒體，鋪天蓋地，電台電視新聞，廣播報紙雜志所有的媒體都在向你灌輸著一种東西。
主持人：而且在這期間因為一年多鎮壓不下去，我讀過一些背景，所以在2001年的時候就出了一個天安門自焚事件，這個整個把全民能夠煽動起來全來反對法輪功的這么一個
盛雪：現在我們已經看到這樣一個自焚事件實際上它有非常多的可疑的背景，很有可能是當局操縱的這么樣的一個假象。可是呢，這樣的事件在通過所有的媒體向群眾灌輸的時候，人逐漸對法輪功這個群體就產生一种怀疑，然后產生一种抵触，漸漸產生一种仇恨，覺得真的是這些人給這個社會穩定啊安全啊帶來了一种影響，那么媒體在這當中是起到了非常非常重要的作用。那么今天我就想說，這些媒體到加拿大來的時候，它們能公正的去報道法輪功事件嗎？
主持人：而且現在海外華人對法輪功學員的一些誤解也是來自于中國這些宣傳和報道，包括您說的那個天安門自焚事件。
盛雪：所以說這樣的仇恨實際上是跟它整個的這個宣傳上合為一體的，是已經融在一起了，我們無法把它的所謂的娛樂，有一些文藝的東西和它的政治宣傳，意識形態的宣傳，和它宣布仇恨的東西完全剝离開來，我們是不可能做到這一點的。
主持人：好，觀眾朋友，我們這次的時事論壇節目就先聊到這里，我們將密切關注這個九家電視台落地的事情，并且為大家做后續的報道和分析，謝謝盛雪女士，謝小姐。我們下次再見。(//www.dajiyuan.com)
