【大紀元4月8日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導)中國有很多方面都是世界第一，頗令很多中國人感到驕傲。但是也有一些位居世界前列的排名，卻是不太光彩。中國的搜狐網最近根據不同中國媒體的報導，選出十二項特殊情況在世界的排名，並說「讓人沉痛」。

這些排名包括中國醫療公平性全球倒數第四；按照支付能力，中國現在大學學費世界最高；中國的城鄉收入差距世界最高；中國稅務負擔全球第二；中國官員的「清廉指數」排名全球第七十一名；中國是世界上大氣污染最嚴重的國家之一；中國礦難死亡人數佔全世界的80％；中國還是全球自殺人數最多的國家等等。

深圳的互聯網作家朱健國和北京九鼎公共事務研究所研究員秋風告訴記者申華，這些問題從表面上看是改革政策選擇上的問題，但根本上反映了中國政治民主發展停滯不前的現實。

記者︰我們知道中國近些年來經濟建設取得了巨大的建設成績，令世人矚目。但是中國的社會存在著很多的問題，那麼這12項排名是不是在一定程度上總結了中國社會現階段存在的問題呢？我首先請教一下秋風先生。

秋風︰應該是吧，它畢竟涵蓋了方方面面的社會問題吧，還涉及到社會治理方面的，比如像行政管理；那麼也涉及到生活水平方面的，比如像醫療呀、大學的學費，還有收入差距。那麼這些問題最近一兩年來，媒體、學者討論還是比較多的，但是把這些東西彙總在一起呢，大概還是讓人有點怵目驚心吧！

記者︰那朱健國先生，您覺得是不是有點怵目驚心呢？

朱健國︰我覺得這在意料之中，因為這些方方面面的現象只不過是一種病的臨床症狀。我覺得現在的中國基本上害了一種病，用我的觀念來說，這種病就叫「偽現代化」。什麼叫「偽現代化」呢？那就是打著一種“共同生存”的旗號，實際上走的是“反對平等的共同生存”，也就是我說的“共生主義”。

那麼說具體一點，這麼多病態的臨床現象，它極根本的一個就是不能實事求是造成的。你比如說現在醫療的高費用、教育的高費用等等，它都是「偽現代化」現象造成的。你看現在為什麼教育這麼貴？主要是政府的投入不夠；醫療為什麼這樣的失控？也是政府的投入不夠。我們中國現在外匯的儲率是世界上可以說是比較高的國家。

記者︰世界上最多的國家，最近剛超過日本。

朱健國︰世界上最多的國家。這個國家現在不是沒有財富，但為什麼有這麼高的外匯儲備，卻沒有去考慮滿足廣大的普通貧民的、農民的基本的生存安全呢？這些基本的保障才叫社會主義。但是我們恰恰把這些基本的社會主義應該保持的優勢，它把它改革掉了，把負擔全部轉嫁到普通民眾身上去，而把改革的利益傾向了官僚階層、少數的富人集團。

記者︰最近中國社會上有些人對改革開放又開始發出質疑。那麼秋風先生，您覺得這12個方面是不是也總結了中國改革開放政策失敗的方面？

秋風︰對，這十幾個問題吧。它更多的是我們這個社會轉型過程中的一些問題吧，不能說它這些都是改革本身造成的。它們其實有很多問題事實上在以前就存在，比如說像大氣污染啊，我們現在處在轉型的中間階段，權力並沒有得到有效的約束吧，市場本身也沒有健全的發展起來，就它兩種體制交叉在一起。

記者︰那您的意思是在這種轉型的過程中，出現這些問題也是情理當中的，是嗎？

秋風︰那當然也不能說是情理當中的，應該說是90年代以來的這種很多改革，有很多選擇可能是有很大問題吧。

記者︰剛才朱健國先生也提到這一點，就是說有一些應該由政府來保障的，比如說醫療、教育方面的投入。政府在這方面，需要政府來保證的方面把它改革了，搞了市場化了，結果使得普通老百姓的生活都受到影響了。您覺得是不是這些方面政府應該反思，不應該改的還是不應該改？

秋風︰當然應該反思這個問題，改革本身其實就是要重新界定這個政府到底應該幹些什麼，然後有哪些東西是應該讓社會自己來幹或者讓市場來做的，改革始終在這個問題上就沒有完全搞清楚吧。

比如以醫療為例，政府其實應該是打破壟斷，讓市場來自己發育，但這並不意味著政府要減少自己的財政責任。那政府在90年代以後所採取的這種改革措施，其實變成了一個“甩包袱”的改革。那麼它減少政府責任，但是它又沒有放開這個市場，結果讓它們變成了唯利是圖、很貪婪的商業機構。

記者︰朱健國先生，從教育、衛生、礦難這些方面，我們可以很清楚的看到這是政府沒有盡到責任。但是中國還有一項排名世界第一，就是中國自殺人數是全球最高的，那麼這又怎麼解釋呢？

朱健國︰這個解釋也是一樣的，就是社會就業現在極其困難，那麼很多人找不到出路，肯定自殺率就高了。實際上剛才我們說的改革的方案選擇問題，我覺得那是表像問題，根本的原因是個決策的來源問題。如果是真正讓老百姓自己來抉擇，這個社會政府應該承擔什麼責任，那麼這個問題早就得到糾正甚至不會出現。

問題是現在真正的決策者，他們感受不到這些困難；也就是說那些高官他不存在醫療問題，他也不存在教育的問題，他感受不到這個東西。但是決策權恰恰在他們手裡，又不能真正的聽取民意，現在的傳媒言論這麼緊，有那麼多禁忌，讓他們更聽不到來自底層的真正的呼聲。

那麼民眾的意見不能最終有效的、迅速的形成政府的決策，它就必然造成這種偏離民眾利益的這種所謂改革方案的失調。根本的原因還是一個民主的問題、言論自由的問題，一個體制監督的問題。

（據自由亞洲電台錄音整理）
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