【大紀元4月6日訊】(大紀元記者余心、南希美國華府報導) 瀋陽蘇家屯集中營虐殺大量法輪功學員﹐活體器官摘除並秘密焚屍的驚天暴行被海外大紀元時報揭露出來後﹐前後分別有兩位證人出面指證﹐引起廣大民眾及團體的關注。

為了使讀者更了解瀋陽蘇家屯秘密集中營事件﹐大紀元時報特別訪問了幾位醫生、中國問題專家和學者﹐推出一系列的「蘇家屯專題訪談」﹐希望能更深入的將此事件理性而平實的報導出來。

以下是訪問的內容。

記者﹕ 蘇家屯集中營關押法輪功學員，活體器官摘除並且秘密焚屍的事件，被海外媒體披露出來後，有很多人感到很憤怒、很不解。但是還有相當一部分的人，甚至是對中國很關注、很瞭解的一些專家學者，他們居然還感到不相信？能有六千多名法輪功學員關在那裡嗎？

就這件事我們今天特別請到中國問題專家賀賓先生，來為我們做進一步的評論。

賀賓先生您能不能講一下，蘇家屯這件事的可信度有多大？

賀賓：大家在報導這件事的時候，都用「驚天黑幕」。驚天嘛當然是出乎預料、難以理解，這是可以理解的。光看這件事情，是會覺得難以置信。我舉個例子，以前二戰時美軍登陸德國時，走進納粹集中營看到成堆成堆的屍體，他看到了不敢相信，為什麼？因為他沒看到那幾年納粹德國對猶太人的整個迫害過程。

納粹德國一開始是在媒體上﹐煽動民眾對猶太人的仇恨，讓大家覺得猶太人生命不值錢，從最先野蠻驅趕，到最後隨意的射殺。如果美軍知道這個迫害過程，就不會覺得納粹集中營的暴行會那麼突然，就不會看到這個集中營會這麼的不可思議﹗

同樣的，對法輪功的迫害也是這樣的。如果你瞭解這麼多年來迫害法輪功的整個背景，江澤民迫害法輪功的私憤﹐以及中國器官市場商業化的趨勢﹐金錢驅使下的器官市場﹐瞭解這兩個相互的結合驅使下的話，這麼大的背景，你就不會覺得這麼突然、這麼驚人。

它是一個自然的結果，允許邪惡發展很自然的結果。我下面分幾方面來講，從集中營出現到器官摘取，所出現的幾個條件，這樣你就會瞭解。

第一﹕是出現大量被關押的法輪功學員。江澤民鎮壓後抓了很多法輪功學員，監獄人滿為患，甚至把監獄其他犯人騰出去，提前釋放，好有空間關押法輪功學員。還有法輪功學員很堅定不轉化，不轉化就不放，就越抓越多。所以從2001年就陸續有報導說，江澤民、羅幹它們想建集中營，把法輪功學員集中關押，當時說新疆、西北，到處都有，把法輪功學員集中關押，而且說「關到死為止」。

記者﹕這個證人指證也是說，從2001年開始的。

賀賓：對，而且很多法輪功學員上訪到北京，抓他們時都沒有手續，家屬都不知道，以為失蹤了，所以大量的法輪功學員就這樣被抓走了。我們美國這邊，大紀元網站技術主編，他的弟弟就失蹤兩三年了，到處打聽，都找不到人。新唐人記者胡志華，他的弟弟也失蹤了。大量法輪功學員失蹤了，不知道被關押在什麼地方？

記者﹕去派出所、公安部門都問不出來嗎？

賀賓：找不到人。就是有大量法輪功學員被關押在某一個地方。

第二，法輪功學員在監獄裡的遭遇就像死刑犯一樣。江澤民剛開始說三個月要消滅法輪功，後來氣急敗壞，整個迫害步步升級，最後要監獄「打死白打死」「打死算自殺」，就是它已經把法輪功學員像死刑犯一樣對待。

記者﹕抓、判都沒有法律依據﹖

賀賓：想想看有那麼多法輪功學員被抓，然後對待他們像死刑犯一樣。

中國本來就存在從監獄到醫院的器官交易系統，包括中國衛生部長參加國際會議時也公開承認，中國器官移植的這個器官基本上是來自死囚。醫院會跟監獄聯絡，配對成了，槍殺死囚時就會安排這個移植。

現在不用死刑犯了，用法輪功學員就好，為什麼呢？法輪功學員打死算白打死，對不對？整個中共高層主導的，所以他取一個法輪功學員的器官比取死刑犯的還輕鬆。不負任何責任。

人民日報就報導好幾起摘取死刑犯器官之後所鬧的官司。醫院說簽字了，家屬說沒簽字，2002年、2003年我看到就有兩起。家屬去鬧，不幹。實際上取死刑犯器官不容易，取法輪功學員器官就很容易。

記者﹕這是一步步的設計。

賀賓：現在說的這一點和集中營還沒有關係，還是在已經存在的那一套程序裡運行。從監獄到醫院，器官交易小規模的自然延伸，原來是找死刑犯，現在有更好的群體，法輪功學員。

明慧網陸陸續續報導了很多案例，那時還不知道法輪功學員有被器官摘取的事，但是從照片中看到，後腦勺有洞，腰有洞，從喉結到肚子割開縫針，現在就知道都是器官被摘取了。

我要講的就是在已經存在的器官交易體系裡面，法輪功學員早就已經成為犧牲品了。

記者﹕參與器官摘取的醫生、護士這些醫護人員他們真的下的了手嗎？

賀賓：這就要講迫害的背景﹕首先要突破醫生的心理防線，道德底線。

怎麼去讓這些醫生摘取法輪功學員器官沒有罪惡感呢？ 就像納粹德國宣傳猶太人生命毫不值錢一樣，法輪功學員在法律上沒有任何保護，連上訪都違法。另外撲天蓋地的宣傳、醜化法輪功學員，說法輪功學員自殺、殺人啊，走火入魔啊，說的非常可怕。特別是從2001年初編造自焚案，說法輪功學員圓滿成仙就要自焚，挑起民眾對法輪功學員極大的仇恨，在這種背景下，法輪功學員生命毫不值錢。

記者﹕以前死刑犯摘取器官時已經死了，可是摘取法輪功學員器官時他還是活著。

賀賓：我剛講過，道德有一個分水嶺。比如電影「辛德勒名單」裡，他講辛德勒怎麼營救猶太人。電影中說有一個軍官他早上起來健身，在院子裡有很多猶太人在那裡走著，這個軍官在樓上拿起長槍瞄準人就射，有一個僕人就問他為什麼要射殺這些猶太人？

這就是道德的分水嶺，因為他覺得猶太人生命毫不值錢，他已經不把他們當人看，就像螞蟻一樣，他可以隨意的射殺。當你越過這個道德底線以後，納粹集中營的集體屠殺就會發生，同樣對法輪功學員也是這樣的。

他們一定要讓醫生覺得法輪功學員生命不值錢了，這是最重要的一點。當醫生接受這種仇恨宣傳以後，再讓他做活體摘取，就沒有那麼大的道德罪惡感。

這就是我講的，有很多法輪功學員在監獄被關押，生命又不值錢，在醫院到監獄又存在一套器官交易體系，中國就變成一個巨大的器官交易市場。

在中國尿毒症就有一百五十萬人，按照西方的標準來算的話，中國每年需要腎移植的有五萬人。而且現在還有很多外國人，趨之若鶩的去換腎、換器官，中國已經成為世界最大的器官交易中心。

還有一個就是金錢的誘惑。有市場就有金錢誘惑，一個腎平均要三萬美元到四萬美元。我這裡有一個資料，器官交易網站上公布的﹕腎移植六萬二美元，肝移植九萬八到十三萬，心臟移植十三萬到十六萬，角膜移植三萬。所以這是非常有油水的行業，連不是本行的醫生都去做器官移植。

廣東就出現這個事情，還打官司。

有人說這是不是醫生的罪惡啊﹖不是，實際上是江澤民集團造成的環境，加上社會墮落對金錢的追求，私憤、利益的結合造成現在這個局面。把法輪功學員變成搖錢樹。可以讓社會很多人自動來迫害法輪功。

我覺得蘇家屯集中營不只一個，中國會到處去推廣的。因為江澤民過去公開迫害法輪功學員，後來轉為地下，暗地的。

我剛講到道德良知的自我麻痺。在整個的移植過程中，對病人來講，他要求生。我要換腎，你有腎就好了，我不管腎是哪來的。他沒有道德義務。對主持腎移植的醫生來講，他也不管腎是哪來的，操刀摘取器官﹐殺一個人是殺，殺十人個也是殺，法輪功學員是精神病，是敵人，他也沒有道德的譴責。警察是惡警，什麼事都幹的出來。比如說把那個高蓉蓉臉都毀容成那個樣子﹐還把她弄死。河北涿州惡警何雪健當著警察的面強姦跟他母親一樣年齡的法輪功學員，禽獸不如，他都幹的出來。

所以法輪功學員活體器官摘除，他們是幹的出來的。就是因為人們都不相信，才造成今天集中營的發生。為什麼呢？因為在最早迫害法輪功學員開始，法輪功學員就不斷的披露，就有人不相信。

因為不相信就加劇或慫恿了江澤民或中共對法輪功的加大迫害，所以一步步演化到今天傷天害理的地步。如果我們今天把蘇家屯集中營揭露之後，你還不相信的話，更大的罪惡還會發生。

記者﹕今天我們就訪問的這兒。我們會繼續邀請專家評論這件事情。謝謝﹗
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