【大紀元4月5日訊】(大紀元記者余心、南希美國華府報導) 瀋陽蘇家屯集中營虐殺大量法輪功學員﹐活體器官摘除並秘密焚屍的驚天暴行被海外大紀元時報揭露出來後﹐前後分別有兩位證人出面指證﹐引起廣大民眾及團體的關注。

為了使讀者更了解瀋陽蘇家屯秘密集中營事件﹐大紀元時報特別訪問了幾位醫生、中國問題專家和學者﹐推出一系列的「蘇家屯專題訪談」﹐希望能更深入的將此事件理性而平實的報導出來。

以下是訪問的內容。

記者﹕最近海外大紀元新聞集團揭露一個驚人的黑幕，就是在中國瀋陽蘇家屯區有一個叫全國血栓病醫療中心的地方，據兩個證人說，在那裡從2001年開始，陸續關押了6000多個法輪功學員，他們被活體﹐就是在活的情況下器官被摘掉，他們的身體被燒掉，在焚屍爐裡被燒掉，然後和煤渣一起倒掉，這件事是非常驚人的、慘無人道的。

今天我們請到兩位醫學專家，一位是王文怡博士，她是畢業於美國紐約西奈山醫院病理科醫生博士，她在中國也行過醫，現在是北美發行的《醫學生活》主編。另外一位是龐玉濱醫生，他是在美國國家衛生研究院做過醫學的研究，在北大醫院做過腫瘤科的醫生，在義大利獲得醫學博士。

我想我們今天一塊從醫學角度深度探討一下。

王醫生，您對中國還有美國醫學這方面比較瞭解，從您的角度看美國器官移植的情況是怎麼樣？中國又是怎麼樣？

王文怡：我就大概簡單介紹一下。器官移植科學是從七十年代開始。中國是從八十年代開始有了第一例器官移植。但是在短短的二十年中，中國現在上升為器官移植進行最多的國家之一。現在據權威的像《腎臟移植雜誌》初步的統計，每年中國臟器的移植，都在一萬五千到兩萬例以上，包括腎臟移植都在五千例以上。

像這次蘇家屯這樣的事件，我們感覺到是非常令人震驚的，有這麼多的法輪功學員被活體臟器摘除，可以說是在人類歷史上一個最慘烈的悲劇。

記者：中國的器官移植情況您瞭解嗎？

王文怡：臟器的移植要從他的存活率來講，如果要想存活率很高，首先要滿足的條件是臟器供者和接受者血液的配型要相符合，然後他的組織配型要大致相符合，要兩個人完全符合那是不可能，就像每個人有不同的基因一樣，不可能完全每個都是一樣的。

但是隨著醫學的進步，像是一些免疫抑制劑的引入，臟器移植的存活率在逐漸的增加。但是臟器的配對要完全一樣是不容易的。中國最近有些報導我們可以看到，尤其最近幾年，在各種商業中心、醫院裡、甚至一些簡單的公告欄裡都可以看到臟器移植的廣告，說明這種臟器的移植特別的普遍，也說明臟器來源充足可能有不同的渠道。

這渠道包括過去我們熟悉的黑幕，就是死囚犯的器官。正常的西方國家是不用的，可是在中國是廣泛的被運用。

再一種就是這次被揭露出來的法輪功學員，他們被非法拘捕，然後臟器被慘無人道的活體摘取，這個渠道，從另一個方面說明了為什麼中國近幾年臟器移植次數會這麼高。

記者：一般說如果有人願意提供他的腎臟或者肝臟，那他會是什麼樣的手續，什麼樣的條件？那對待法輪功學員他有沒有經過這樣的條件？

王文怡：一般說如果病人的臟器已經失去功能了，他就會有臟器移植的願望。首先要花很長的時間等到有人和他基本匹配的這樣一個臟器。就像我剛才講的﹐要兩個人完全符合這個比率是非常非常低的，只能是通過藥物或者等很長的時間等到組織配型相近的臟器才能進行。

臟器移植是一旦有了臟器來源的時候，這個臟器的存活一般在四十八小時以內，也就是說供者的器官必須在四十八小時以內用掉。其他如果供者的器官他死亡時間越短，摘除時間越快，進行移植那效果是越好。

記者：法輪功學員被關在那兒，器官被活體拿掉，很多人都不相信，那龐醫生您怎麼看這件事？

龐玉濱：確實這個事情太慘烈，難以置信在當代社會會有這樣的事情﹗但是我從醫學上做一個調查研究，我覺得暴露出來的這件事是可信的，是存在的。我為什麼這麼說呢？剛才王醫生講過組織配型的問題，在美國的情況是這樣，一個病人他往往等上七、八年，才能得到那個器官，是非常不容易的。

但是我現在看到中國的廣告、中國的報導，一個外國人他要換腎，只要等幾天﹐最多兩個星期就可以給他換掉。

這裡就出現一個問題，為了說明這個問題，我先把組織配型說一下。剛才王醫生講，配起來很不容易，按中國的報導是百分之一點二的機率，就是說一個人要有一個供體非常不容易。這個供體拿出來有成千上萬的病人在那裡等著要移植，所以從計算機裡面篩選檢測，哪個病人適合就給哪個，他是這麼一個配型。因為一個器官寶貴，所以是拿這個器官來配對等器官的這些病人。

而要是像中國說的情況，他幾天、幾星期就能做好這個事情，他的配型一定不是這個過程，那麼就是說這個是反的，我把他取名叫「反向配型」，為什麼哪？一個病人提出需求，他幾天之內就能找到一個相對應的器官。剛說了，這是差不多百分之一的機會，就是可能有一百個活著供體在那裡等著，才能配的上，才能做得到。

有人會說﹐可能中國人口多呀﹐這個庫存大，但這個概念恐怕在醫學上不是這樣。剛才王醫生也講了，它最好是新鮮的拿下來以後，馬上配到接受器官的人的身上，這樣存活率才高。你過了24小時至48小時以後，這個存活率就很低了。所以這裡面呀我想﹐在中國它是個反配型，就是說一個外國人到那兒去配型了，那麼它有很多很多器官供你選擇。

記者︰這是非常不正常哪。

龐玉濱︰是的﹗它一定有一個很大的器官庫。那麼我這裏就從醫學上再講一下器官庫是什麼意思呢？實際上講白了，就是有那麼多的活人在那兒等待，就是配上了哪個人，那個人就將被活體器官摘除。

記者︰所以你可以在很短的時間，如網頁廣告上顯示的﹐兩週之內保證你能移植的到。

龐玉濱︰所以這個庫存就非常的大，我們知道這個器官是不能存放很久的。一般摘下來以後，它要處理不好，慢慢的一部分的細胞就死掉了；時間再長哪，它就全部死了，就根本不能移植了。所以你必須要很快的移植。那麼這個過程中，就發現這個庫存這麼大的量，那只能是活人在那裡。是不是？

在器官移植上，它還有一個很敏感的道德倫理上的問題。原則上在中國﹐它承認用死刑犯器官來移植。那麼死刑犯他死了，腦死亡；然後你把器官給他拿出來，這個過程要非常的快才行，實際上器官移植得到的器官，所有的都是活的。

那麼這裏就有一個道德問題了，這個人究竟死沒死？實際上，我看中國的報導它是非常殘酷的。有一位醫生，他寫到在哈爾濱他親自參加移植，他是把這個犯人弄到醫院裡，在醫院裏打死。醫生上去趕緊把器官拿掉，去進行移植，它是這麼個過程。而且他都是不打要害，像這個腦蓋一打下來，病人就死了；他就打別處，把病人打昏，在還活的狀態把器官拿出來。所以這裡就有一個非常敏感的道德問題，基本上器官移植它都是活的。

記者︰有人說，他不相信的原因是說有那麼多法輪功學員提供那麼多臟器嗎？有那麼多醫院去做這些移植嗎？這做移植是不是就是大醫院才能做的嗎？

王文怡︰我是想說我們今天討論的問題不應該只是器官移植的問題，而是對法輪功學員迫害的手段，是採用這種活體摘除器官把他迫害致死。實際上根本的問題不是討論一個醫學上器官移植問題，而是從法輪功學員在過去六年間被迫害這種事實，我們都知道駭人聽聞的一些個實例。

但是發展演變到今天這麼慘烈的，這麼多的人被關押到這麼一個醫院裏邊來，這麼滅絕人性的活體摘取他們的器官。所以從這個角度上講，這是一種喪盡天良的一種行為。所以我想可能我們的觀眾也應該明白，我們不是在討論一個臟器移植怎麼來做的問題；而是說他們對法輪功學員這種迫害，已經到了令人髮指的地步。

記者︰龐醫生剛才您提到這個反向配型，這個概念挺新穎的，能不能給我們舉個例子。

龐玉濱︰好，這個反向配型、正向配型是我自己定義的。正向配型是﹕我就舉在美國這個例子，美國有一個器官捐贈出來了﹐那麼就有成千上萬在等器官的病人去配對，如果能配上了，這個病人就很幸運。以2000年的情況來說明問題，當時有5萬個病人在等腎臟，真正能供器官的只有5千人。當年就因為配不上型而有5700人死亡。美國這個技術還是很高的，它能夠給病人透析，給病人延長生命。在好的醫療條件下，還是有5700人死亡。

所以在中國﹐你一個病人去做器官移植，幾天到兩個星期就配上了，這個庫存量一定是非常非常的大。這個大呢﹐我說以現在揭發出來的情況來看，可能只是冰山的一角。更大的暴行我們等著看，因為這裏邊它牽扯到的是器官哪﹗我剛才強調了﹐這個器官它不能冷凍。可能大家想﹐器官存著到時候用就行啦，但是器官冷凍是不行的﹗

現代人類的科學沒有解決器官解凍這個問題，你冷凍器官可以﹐但是在解凍的過程中，從冰這個固像到液像，要在非常短的時間內解凍才可以，現在的科學做不到。任何器官在冷凍以後，再解凍就不能用了，所以必須得鮮活的器官，必須供者與接受者一起來做。

所以在這種情況下，你就可以想像這個庫存量有多大。從目前情況看，我覺得絕不是只6千個法輪功學員，是更大的一個數目。因為中國全國到處都在做，連鄉鎮醫院都在做腎移植、肝移植，你想想這個規模有多大？

記者︰如果在中國有這麼大的臟器來源，那什麼樣的人可以作主刀醫生？

王文怡︰從專業的角度來講﹐臟器的移植最常見的是腎臟移植﹐其次是肝臟移植﹐最近幾年又有心臟移植。最普遍的大家最早做的，就是皮膚和角膜的移植。做皮膚移植當然是外科醫生或者是皮膚科的醫生來做﹐角膜移植在國外都是眼科的專門訓練的醫生來做。這樣的訓練都是在畢業以後，至少要被訓練4-6年吧。腎臟和心臟移植也是至少要訓練5-8年。

記者︰那在中國目前是什麼情況？

王文怡︰在中國，我們最近看到了廣東衛視「社會縱橫」節目，反映大陸移植濫用的情況。比方說在廣東燕嶺醫院近年發生的事件。就是說在正常的情況下，都是三級、甲級醫院才能做移植的。可是目前在中國，二級醫院甚至鄉鎮醫院，像剛才龐醫生提到的﹐都在做這種腎臟移植。在燕嶺醫院發生的這個案例，就是一個整形外科醫生都甚至來做腎臟的移植。

記者︰今天我們從醫學角度探討這個事件，就介紹到這裡。隨著這個事件的發展，我相信會有更多的證人證據出來，我們還會對這個事件作繼續的跟蹤報導。謝謝！
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