【大紀元4月13日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人︰那麼剛才還有一位先生他提到第二個問題就是，紐約的王先生說“賣國”怎麼賣？

李天笑︰剛才我想這個問題，實際上陳先生已經講的非常清楚了。從江澤民怎麼出賣中國給俄羅斯佔去的領土，同時中國在歷史上清朝以來很多的領土，實際上中國共產黨都把它賣了出去，我覺得這個是非常明顯的。所以賣國還可以從其他的定義上講，陳先生已經講得非常清楚了。

陳破空︰我補充一個賣國的，蘇家屯的。我們在海外的中國人很明顯，如果我們要賣國的話，去跟中共同流合污，去貪污、去轉移國家資產，去鯨吞國家資產轉移到海外；而不是冒著風險去批評中共政權，甚至冒著不能回國的風險，冒著被通緝的風險，繼續關心祖國的命運、關心祖國的興亡。

我想這種關心、對中共的批評，恰恰是愛國的表現；而那種偷偷摸摸、不吭聲，從來不批評中共政權；而打著愛國者的旗號，在大量的轉移國家資產的人，才是真正的賣國賊。這個對比也是鮮明的。

李天笑︰對，實際上就是說，愛國與賣國之間根本的區別是你怎麼樣對待自己的祖國，你是爲它好，還是爲它壞。就是說實際上很多的愛國人士看到中國有很多的缺點，他們出於自己真心的愛國，他指出來這個缺點，然後希望中國能夠改正。

但是共產黨它是拼命的在專制這方面加強，使得這些人士本身受到迫害，那反過來把這頂帽子扣到這些愛國人士的頭上，說他們是賣國。那麼這個區別我想應該是很清楚。

主持人︰我打斷一下，因為我們還有幾位觀眾在線上，很抱歉，麻煩你們再耐心的等一下，我們把田納西的吳女士問題講完以後就接你們的電話。繼續吧。

李天笑︰實際上，中共政權現在開始大量的摧毀證據，這個首先就說明他們是很害怕蘇家屯這個事情，以及大規模摘通過摘取器官迫害法輪功學員的這個東西流傳出去。

換句話說，反過來也證明這個證據是存在的。另外我們現在看到的就是通過三個證人︰第一個是間接證人；第二個是她的丈夫本身就是主刀醫生；第三個是瀋陽軍區的軍醫。

他們三個人的證據從不同的側面都是指向了一個很確切的事實，事實就是中共政權確實在不斷的用活摘法輪功學員的器官這件事情來謀取利益，同時用這個作為消滅法輪功的一個重要手段。

這跟以前從2001年以來《明慧網》所發表的，就是個別的法輪功學員被各個監獄或者勞教所摘取器官的事實是一脈相承的，而且跟江澤民當時講的“打死算白打，就地火化”的政策也是相承的，所以說完全能證明是有確鑿證據的。

主持人︰剛才這位吳女士還說，中共是不好，但是美國也做了不好的事，比如像虐囚這樣的事情，這有什麼不同呢？

陳破空︰我想一個民主國家不是十全十美的，民主國家不在於能夠解決所有的問題；但是它可以爲解決問題提供一個良好的基礎。比如說這裡的區別是什麼？美國虐囚事件是美國自己的新聞、自己的記者揭發出來的，而當這樣的事情揭發出來了，美國政府必須做出解釋和修正和糾正。

但是中共政權不會用自己的媒體或者讓人民的媒體來揭發它的事情，而且即便揭發出來，它絕對不會改正，它仍然要說它“偉大、光榮、正確”，一副霸道嘴臉。所以你要記住，民主國家是相對的完美；而專制國家是絕對的不完美。在這種相對的完美和絕對不完美之間，我們不可能去比較每一點點滴滴，但是我們比較一個數量上的不同，導致的不同及根本的不同。接一下觀眾熱線電話。

主持人︰好，那我們先接下一位紐約的宋先生，宋先生請講。

宋先生︰是這樣的，就是我從網路上和電視上看到蘇家屯集中營群體滅絕法輪功這個事，我覺得非常可惜，為什麼這麼說呢？因為我從《九評》看中國共產黨發展的歷史確實是一個殺人的歷史。從這個99年之後呀，法輪功學員被大量的勞教、被大量的判刑，這個事實也是一個鐵證的事實。

我再舉一個例子，是這麼回事。我來紐約沒多長時間，原先我在大陸是在遼寧省的一個城市工作，我的一個同事他的兩個大學同學是兩個煉法輪功的學員，我這個同事說煉法輪功學員人品也是特別好。但是畢業之後，同他們聯繫就一直聯不上了。

當時我的同事跟我說的時候，我想他們很有可能被勞教或者被判刑了。但是後來直到05年，我這同事跟他那兩個大學同學煉法輪功的同學打電話，還是沒有聯繫，包括跟家人聯繫，跟他們自己家人聯繫，也是沒有聯繫。

我是想如果是勞教，如果是判刑的話，他家裡肯定要知道，是不是這樣？家裡肯定知道，要告訴家人啊！但是他的家人也不知道。但是這兩個人從此就消失了，從此就失蹤了，從此不見了，這五年的時間，從此就不見了。我看網站那個蘇家屯集中營群體滅絕事件，我就很容易聯想到，他是不是很有可能說被中國不同的集中營拿去了呢？很容易讓我想到這個事實。

主持人：謝謝宋先生，那我們再接下一位紐約的黎女士。

黎女士：我請問你呀，我是很喜歡看你們新唐人電視，但是呢，有一部份我覺得你們有些記者啊，他問那個法輪功的人，他說，你是不是在講政治啊？他說我不是，而且是特別宣傳，說不是在講政治。但是你們現在是在講什麼呢？你們現在這個熱點互動是在講什麼呢？因為我現在不了解。

胡錦濤來，他是代表我們中國來，共產黨是有很多缺點，有很多問題，但是呢，要說好，人家要說美國怎麼會接待他？好像那個北韓，你們說他這個那個，又說那個什麼伊朗這個那個，又說古巴這個那個，他怎麼不請他們呢？就請我們中國呢？你們那個法輪功那些人有沒有用呢？是不是？那些都是勞動人民的。還有就是飛機，他買那麼多飛機，中國買那麼多飛機，是不是胡錦濤一個人坐啊？是不是胡錦濤那一幫人坐啊？就這點來講，有點不大真實。

主持人：好，謝謝黎女士。

陳破空：我想我很想回答黎女士的問題。首先我本人還無幸成為法輪功學員，我不是，所以我談什麼，你大概不會反對我講政治。另外，我想法輪功學員做了很多事情，都不是講政治。我記得有位評論家已經說過，法輪功學員勸大家退出中共，恰恰是勸大家不搞政治，而不是搞政治。所以如果剛才這位黎女士妳是中共黨員、團員趕緊退黨，因為妳就不搞政治了，對吧！這是一個。

另外，妳講到胡錦濤代表中國，如果按照妳這種說法的話，那所有的獨裁者都代表他的國家，比如說希特勒代表德國人民嗎？那妳這樣的說法，東條英機代表日本人民嗎？那個薩達姆就能代表伊拉克人民嗎？如果按照妳這樣的說法，獨裁者都不可以被推翻了？他就代表中國了？

他未經選舉，或是說小圈子裡面假裝搞了個選舉，強加人的意志，強加人的民意，他怎麼能夠代表中國呢？如果他們真正能夠代表中國，為什麼文化大革命要把我們的文物破壞殆盡呢？要把我們的文化破壞殆盡呢？要把我們的孔廟砸掉呢？他怎麼能代表中國呢？他是中國人民的死敵，是中國人民最大的敵人。

你比如說，現在中國技術不能進步，關鍵的原因是因為中共製造了六四大屠殺，導致美國、歐盟和日本三大經濟體都禁止對中國輸出高技術，結果導致中國跟西方相反，西方75%靠技術進步、生產力，而25%靠人力、原材料；那中國呢，75%還是靠人力和材料，25%才能靠技術。就中共製造六四屠殺本身讓阻礙國外技術輸入，本身就是阻礙中國的崛起。所以中共政權絕對不能代表中國人民，它只代表它自己。

同時妳說了這個採購訂單是不是胡錦濤一個人，但是胡錦濤至少是其中一個人，就是他至少通過這樣的方式來鞏固他們的政權，而繼續做他的所謂總書記、國家主席、軍委主席這樣的位子，這就是他本人所撈的好處。

李天笑：我要講兩句，就是剛才那位觀眾她那個提出問題倒是挺有值得回答的。她講這個胡錦濤是不是代表中國？中國人民？我想胡錦濤他能代表現在上訪的老百姓嗎？他能代表這些拆遷戶嗎？能代表這些失業工人嗎？他能代表在汕尾被屠殺的那些人嗎？他能代表千千萬萬個被迫害的法輪功學員嗎？他都代表不了，所以說他不能夠代表中國人民，這是一個非常明顯的事實，而不是說是一個誰訂出來的問題。

另外就講「講政治」的問題，實際上我覺得這裡邊有一個很大的誤解，就是說，「講政治」實際上是中共扣在人民頭上的一頂帽子，就是說它認為你講政治，它認為你要批評它，你要指出它的缺點。

甚至就是說，你自己也沒有指出它的缺點，但是它認為你什麼地方做的不符合它的利益了，它就給你扣上「講政治」的這頂帽子。所以說「講政治」這個東西它是一個政治棍子，而不是說剛才這位觀眾講的，是法輪功學員是在「講政治」。

那麼在西方來說，這個根本就沒有「講政治」這個概念，西方只有政治參與，就是政治是每一個人應有的權力，就是你可以參加選舉，你可以回到你的選區去選出你當地的議員、當地的政府的代表，你也可以參加總統選舉，這個是每個人具有的、應有的合法的權益。所以說這個政治在西方來說，並沒有什麼貶意的，所以說它的貶意是因為中共在長期的薰陶、灌輸下形成的一種黨文化的一種說法。

主持人：你說到政治，我想起來在尤其是70年代、60年代或者更早的時候，有一個說法就是說這個人政治上不要求進步，那你說這個是參與政治呢？還是不參與政治呢？

陳破空：「講政治」正如李博士所說是共產黨的一個發明，共產黨一會兒是政治掛帥，一會兒是經濟建設為中心，從一個極端到另一個極端。

當它要求全民講政治的時候，它是壓倒一切的，政治掛帥的，千萬不要忘記階級鬥爭，寧要社會主義的草，不要資本主義的苗，生產都不要搞了。當它要講經濟建設的時候，就講穩定壓倒一切，經濟建設是中心，然後人們一般的對自身利益，對熱愛祖國這樣一種關心都不能關心了。

所以在中共那裡講政治被絕對化了，就成了一個它們的特權，它們可以講政治，老百姓不可以講政治。但是在民主國家我們看到政治是一個平民生活中的一部份，就像一個人上車、下車，一個人要吃飯、要睡覺一樣，去投票和不投票乃決定自己日常生活中的一切事情，這根本不叫講政治，就是一種生活方式，在台灣、在香港、在西方，都是一種生活方式，這種生活方式在中共那裡是講政治，我想在文明國家不是講政治。

主持人：那麼說到這兒呢，剛才那位觀眾朋友黎女士她還提到就是說證據的問題，就是蘇家屯這個事件，那麼我也聽到有人說，這個聽起來太玄了吧？把這麼多人集中在一個地方，然後把他們等於是活活殺死，這個不太可能吧！

李天笑：在二次大戰的時候，納粹德國集中營當時已經在很早的時候，包括在剛剛二次大戰剛開始的時候就有這個反戰組織的人就已經報告，說是希特勒已經搞了集中營。但是呢，很多人都不相信，所以這件事情又被擱置下來。

那麼到了就是1942年的時候，那當時有一個奧斯維辛的集中營，當時裡邊有兩個人，也是猶太人，當時他逃出去，逃出去寫了一份詳細的報告，報告了當時的一些西方的國家，包括美國。但是呢，還是有很多人不相信，覺得這個事情太不可置信了，為什麼？怎麼可能把這麼多猶太人集中起來就專門的去屠殺他們呢？還是不相信，結果就耽誤了，以至於到後來又有幾十萬人進入這個集中營。

所以說呢，就是當一件事情出來它的殘酷程度超過人民想像的時候，很多人就不相信，這是第一點。第二點，我覺得一個很重要的原因就是在清算法西斯的時候，總結法西斯二次大戰對人類造成浩劫的時候，忘記了清算共產黨，就是共產黨實際上是跟法西斯同源。

而且共產黨的集中營更先於法西斯，就是法西斯的集中營是跟共產黨學的，那麼換句話說呢，就是共產黨這個根源沒有清算以後，每次所謂慶祝反法西斯戰爭的時候又加劇了這一點，好像蘇聯紅軍又解放了奧斯維辛。

這樣的話呢，又給共產黨披上了一層戰爭中正義者的這麼一層外衣，使得這個共產黨的罪惡反而逐漸逐漸的變成二等的，就是被人們所淡忘。那我們現在就要把它正名，要反過來，實際上共產黨就是要比法西斯更殘暴。

安娜：對不起，我們今天時間已經到了，謝謝二位參與，也非常感謝觀眾朋友們的參與。不論你有什麼樣的想法，還有意見我們都歡迎你打我們的電話，俗話說：真理越辯越明。謝謝您的收看，也感謝您的參與，下次節目再見！

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理4/13/2006 3:46:49 AM)
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