【大紀元4月11日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：那我們看中美關係很長時間以來，焦點都是在經貿和人權問題上，這一次在胡錦濤來訪之前，美國國務卿賴斯也說，她有一個很長的清單要和他談，焦點主要是在貿易上。那麼我想問一下李天笑博士，您認為她的這個策略如何呢？

李天笑：妳說的是賴斯的策略？她的策略應該很明顯，主要是想通過跟胡錦濤的談判，暫時在很明顯能夠達成協議的這些點上來取得共識。這樣的話，因為美國是一個民意主導的國家，是要向人民交代，所以說要能夠看到一些政績，就說達成一些合同，就是作出一些雙方的協議。

但是在這個當中，我覺得有一個次序的問題，賴斯講的很清楚，比方說要把經貿的問題放在比較重要的地位，同時她也提出來要在整個的貿易結構上來考慮這個問題，不單單是在兩國之間的匯率問題，升值多少、幅度多少，而且要從整個結構去考慮，這地方到底含意是什麼？那可能要等她談出來以後才能夠知道。

但是主要的，我想賴斯是一個非常明白的人，她當初輔佐布什的時候，曾經提出很明顯的對共產主義陣營的定義和分析，我覺得是非常明確的，她當時是研究蘇聯危機的，她對蘇聯共產主義的邪惡本質是非常清楚的。

因此她一上台，跟布什的時候也對他講的非常清楚，後來是由於911這個問題，把美國的注意力從東亞轉到中東這地方；現在又用伊朗的問題牽扯了美國的注意力。

但實際上美國是非常清楚的，真正的對於世界和平，將來的整個自由民主，就是剛才陳先生講的，美國的布什政府第二屆總統誓詞裡面講的，就是要把「自由民主」推廣到全世界，真正起到最大障礙的，實際上就是共產主義。

那麼中國又是共產主義邪惡制度首要的代表，而北朝鮮實際上也是跟著中共而已。那麼應該說美國在這方面已經很明確了，但是從目前這個情況看來，伊朗問題牽扯了美國的注意力，使得中共有空子可鑽。

主持人：那我們再接下一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的譚先生。譚先生您請講。

譚先生：您好，剛剛那個陳破空先生回答聽眾的問題，他說中共這種灑錢的方式，不知道是不是損害人民利益？那肯定損害人民利益，它就是拿人民的血汗錢去給它外交鋪路嘛。就跟當年李登輝拿台灣人的錢去買外交一樣，本質上一樣的嘛。

還有一件事就是，像胡錦濤、溫家寶、什麼李肇星，還有那個什麼薄熙來，就這些小東西，以後你們不要來美國最好，也不要來歐洲這種西方先進文明國家。你們不是要向古巴學習嗎？你們沒事就到古巴、北韓去溜溜就行了，還不夠給中國人丟人現眼的呢。我在電視上看這幫人我心裡就煩，好，沒事說完了。

主持人：好，謝謝譚先生。那我們不知道您對這位譚先生它所說的有什麼樣的感受？

陳破空：他說的很對，就是通常來說，我剛才只是說的客氣點，不知道它有沒有損害國家利益。通常來說，這樣的作法本身中共的獨裁和專制本性，它本身就具有巨大的嫌疑，隨時會損害國家的利益，因為它首先考慮的不是國家利益、不是人民利益，是它自己的政權既得利益。所以通常來說，它灑錢去買東西一般都是以國家和人民的利益為代價的，這是一個。

另外，美國政府按道理沒有理由接待這樣一個專制獨裁政權的領導人來訪，就像美國從來不會接待北韓的領導人、古巴的領導人或者是伊朗、伊拉克的那些領導人來訪一樣。但是，為什麼美國會全力接待中共的領導人來訪呢？不是因為中共比不上其它幾個國家的邪惡，而是因為中共比較龐大。

美國政治有兩種考慮，一個是現實的層面，一個是理想的層面。從理想的層面來講，人權、意識型態方面，它完全不會考慮中共這種接待和來訪。

從現實層面來講，不管是誰執政，中國都是一個大市場，美國要做生意、要解決民生問題、現實問題，在這樣的權益之下，就是權衡現實利益與理想利益，雙方面的權衡，也就是一個權益之計，暫時給這樣一個獨裁政權。

就像以前給蘇聯的赫魯曉夫這樣的一個接待一樣，這只是美國一個戰略或者策略的一部份。但是長遠看來，我想這樣的對立、這樣根本的分歧是不可能密合的。

主持人：那您剛才談到了賴斯是要把經貿作為一個重點來談，那我們知道在中美之間的貿易逆差還有包括現在的人民幣匯率他們認為是不合理，而且包括知識產權的問題、盜版的問題，這是一直存在的問題。

但是從另一方面說，很多消費者也是可以很低價的買到一些盜片，剛剛出來的這些電影、連續劇。那麼在中國對於一些出口的企業來說呢，因為匯率的條件他們可能能夠賺一些錢，另外可以有一些人滿足他們的就業。那您認為就是說，所有這些問題它的根源是什麼？如何能得到解決呢？

李天笑：根本就是中國必須遵守國際所普認的對知識產權的這些概念和公約。那麼現在中國來說，展示通過盜版取得一些利益，但實際上從長遠來說，對中國的發展也是不利的。特別是對中國的國際影響來說，那是非常不利的。

另外，對於美國很多的企業，特別是發展軟件的這些企業，也是非常不利的，對中美都不利的話就造成了一種影響。

我曾經跟一些在美國公司做軟件的中國人談過這個問題，他說中國把美國的軟件盜過去以後，使得中國在美國的這些工程師實際上是受到了損失，為什麼呢？這些美國工程師要花很大的精力，要花幾年甚至好多年的時間才能發展出來一個軟件的，還要通過多少人的共同血汗，但是一下子被盜過去了，實際上對他們的知識產權是非常不尊重的。

對中國來說呢，我覺得這一次胡錦濤要到微軟去買這些東西，好像是做一種姿態。但是實際上中國廣大的市場裡邊，中共政權是不是在整個法律的執行方面能不能實施到每一個角落，我覺得這個是拭目以待的問題。

主持人：觀眾朋友們，我們今天是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879 您可以提出您的問題或者表達您的看法。那正好我們剛剛有一個觀眾朋友打了一個電話，他很生氣的說：你們到底愛不愛國？那我們讓我們的評論員來回應一下。我想問一下，陳先生您愛不愛國？

陳破空：我想這位聽眾的問題提得很好。我們在談愛國之前我們先談賣國。這個賣國是一個「賣」字，「賣」字就是手中要有貨才能夠賣，才能夠把貨品賣出去。

我們首先談個賣國，通常在歷史上來講，講賣國一般指統治者，因為統治者手上有貨，就是能掌握國家和國家資源，他們有國家權利。

我們看看中共在執政這五十多年做了些什麼事情。首先一個，你看我們的國有資源被洗劫，國營企業在改制的時候，中共的貪官污吏利用手中的權力把這種國有資源洗劫到自己口袋裡，這是對國有資源的轉移，這叫做「賣國」。

另外，貪官污吏資金外逃，或者貪官本身也外逃，把國家資源轉移到國外，這也是一種賣國行為。而中共高層拒絕政治改革，使這種貪官污吏的行為能夠猖獗大規模的發生，中共高層也在協助賣國。

那麼在具體的看領土問題，我們知道中國歷來是歷史上版圖最大的國家在世界上，但是近代由於俄國沙皇對我們國家的掠奪，先後奪取了中國220萬到330萬平方公里的領土，相當於三分之一到四分之一個中國這麼大。

歷朝歷代中國統治者都不予承認，但是到了江澤民時代，卻以「協議」的方式予以承認，劃了所謂「中段協議」、「東段協議」、「西段協議」，這是大規模賣國行為，把我們的國土劃了出去。

另外，釣魚島我們知道是我們國家的神聖領土，但是鄧小平一句話說把釣魚台問題留待後人去解決，結果就被日本實際佔有和有效控制，現在釣魚島已經被列為日本國土，被日本所管制，這又是一種賣國行為。

而且我們知道在中越邊境有四座山：老山、者陰山、八里河東山、扣林山，這個當初中共都宣稱是我們自己的領土，而且跟越軍展開血戰。但是今天為了所謂中越友誼都劃給了越南一方，所以這種行為是赤裸裸的賣國行為。這一類的例子不勝枚舉。

我想從賣國來講，只有中共政權有這個資格、有這個主觀的動機去賣國，所以既然它在賣國就談不上愛國；它愛的只是它的政權，只是它的既得利益。

而對人民來說，尤其關心國家的命運、關心國家的前途、關心人民福祉的人民，包括我們在內，他們主觀上沒有賣國的動機，而主觀上有愛國的動機；在客觀上沒有賣國的條件，而在客觀上有愛國的條件，即便到了海外還繼續關注我們祖國的一切，包括祖國的榮譽和恥辱。

而中共是不關心的，它製造六四大屠殺給中國人蒙羞也好、抹黑也好；屠殺法輪功學員讓中國國家在世界上丟盡臉也好，它都不關心。但是我們和廣大的人民關心這個問題，我們關心我們的國家。

所以愛國和賣國在這個地方我想非常分明。剛才那位先生講到愛國和賣國的時候，可以給你一個明確的回答，我們必須用大量的歷史和現實來證明中共是徹頭徹尾的賣國賊，我們先不說它的抗日戰爭，那個就說不完了，它當時打國民黨、打友軍，跟日本人和汪衛政權相勾結這個事情不說了，它是徹頭徹尾的賣國者，絕不是愛國者。

而對中共提出批評，對危害中國人民利益、國家利益的這種政權的批評者，那肯定是賣國者的對立面，那就是真正的愛國者。我希望你也是愛國者的一員。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/11 11:40 PM)(//www.dajiyuan.com)