【大紀元4月10日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我是主持人安娜。胡錦濤又要出訪美國了，住在美國的觀眾朋友們可能還記得上一次他來到美國的情況；那麼這一次胡錦濤他的接待規格是什麼樣呢？另外胡錦濤將和美國總統以及美國的政府官員相談什麼樣的問題呢？

另外，胡錦濤這一次出訪到美國會不會像上次一樣，碰到很多抗議和請願的團體？在最近「蘇家屯」死亡營的證據越來越多的浮出水面之後，他將如何面對呢？今天我們請兩位評論員和大家一起來討論。我們今天是熱線直撥的節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879，歡迎您踴躍提問並發表您的意見。

那首先我向大家介紹一下今天的來賓，這位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士；那麼這一位是著名的政治評論家陳破空先生。

那麼，第一個問題想問一下陳先生，上一次胡錦濤來美國的時候，和美國政府在對他的接待規格上，有很長一段時間的僵持，中方希望這是一個國是訪問，而美國就認為是一個工作的訪問，那麼這一次是同樣的結果。那我想問一下為什麼美國要堅持這不是一個國是訪問呢？

陳破空︰美國是世界上最強大的國家，唯一的超強。美國政府通常是最繁忙的政府，美國總統和政府都非常的忙，真正是日理萬機。他們不僅要處要處理非常多的國內事務，也要處理非常多的世界事務，所以美國的傳統通常是只對友好國家才給予國是訪問；對不友好的國家或敵對國家，不會給予國是訪問，甚至不會接待敵對國家的領導人來訪。

那麼對中共領導人，只有在柯林頓時期給予江澤民有過國是訪問的待遇，因為當時柯林頓總統是中共唯一的戰略夥伴，奉行接觸和比較親善的政策；但是布什總統更加堅信民主和自由的原則。所以布什總統上台以來，沒有給中共領導人任何國是訪問的待遇。

包括上一次江澤民來訪，布什只是在德州牧場非正式的接待了他。那麼胡錦濤來訪，布什政府也沒打算給他國是訪問的待遇。去年美國更是以南部三州的颶風為由，無限期的推遲互錦濤的訪問。

今年我想美國政府仍然明確表態這只是一次訪問，用英文講，叫A–VISIT；但是中共方面卻宣稱是一個國是訪問，說是一個STAY–VISIT。為什麼有這個區別呢？這種區別反映到中美之間存在根本的分歧和對立，在人權、武器擴散、經貿、伊朗問題、人權等等廣泛的領域，全存在深刻的分歧和對立。

只不過是因為經貿上雙方有相當的聯繫和現實利益的交會，所以美方勉強接待胡錦濤來訪，但是不會給予他正式訪問的待遇。我想這種待遇對中共領導人也許很重要，但是對美國來說，它的信號也是非常重要。

主持人︰說到經貿關係，我們看每一次會有中共的高級領導人去美國或者去歐洲訪問的話，都是先有一種經貿考察團或者是經貿購物團，那麼這一次我們看到也沒有例外。吳儀已經都到了洛杉磯而且簽署了幾十萬美元的合同，那她這次想要簽署一百五十億美元的購買合同。

那我就想問一下，就是我們沒有看到過美國領導人或是歐洲領導人去中國訪問的時候，他爲中國去購買了多少億美元的合同，那為什麼中共領導人會經常這樣，而且這次會是150億呢？

李天笑︰這個問題提得非常好。因為這次是中國跟美國建交以來，1979年以來，派出的一個最大的採購團，有200多位高級的主管，要訪問13個州。這個背後是不是隱藏著一個超級的CONCERN就是有一個“顧慮”在後面呢？我想是有的。

因為目前來說中美關係之間，自從布什上台以後實際上是倒退了，因為布什很明顯的定義這個中美之間的關係是一個複雜的關係，其背後的涵意就是一種委婉的說法，就是說中美之間是存在著一定的矛盾，不像以前和柯林頓之間的戰略和夥伴關係了。

那麼在這一點上來說，中共感到很沒面子的，感到心理面是很不舒服的，這最主要是中共自己引起的。因為就從去年胡錦濤來美國談了以後，我們知道在一個星期後，有件事情可能在中美關係史上是比較令人注目的，就是美國有個副國務卿叫左力克，馬上在“美中關係全國關係委員會”發表了一個講話，這個講話被認為是重新定義了中美之間的關係。

裡邊最重要的有兩點，一點他就認為中國必須以一個積極參與者的身分回到世界陣營當中來。換句話說，他含意是中共是不負責任的，包括中共在武力膨脹方面，還有在經貿方面剛剛陳先生提到的，像人民幣匯率、貿易等等各方面。

另外，他提到的第二點尤其重要了，就是說雙方的關係必須建立在民主的基礎上，他要求中國進行進一步的民主改革。那麼這兩點實際上把布什當面給胡錦濤面子，所以沒有直接講出來。但是他就明顯的講出來了。

所以今年胡錦濤來呢，又加上中國國內發生很多近來內部一些超大的、不穩定的情況，比方說中國出現了大規模的「退黨」運動，對中國共產黨來說是巨大的危機和挑戰。這胡錦濤在2月份的時候他自己也是承認這一點。

另外像出現了持續性的「維權絕食」的運動，這個在高智晟律師倡導之下，全國各地都發生這樣的活動；另外就是從去年到今年，群眾的抗議又不斷增加，前年是7萬多起；去年8萬多起。

在這樣形勢下；又發生法輪功學員被殘酷的迫害，就是在通過集中營這種形式，活體摘取內臟然後進行焚屍，在「蘇家屯」曝露出來以後，實際上中共政權對這些事情它是非常恐懼的。

在這種情況下，它就更想用美國在世界強國的地位，在世界上的威信的影響，來爲它自己在中國合法性的背書。在這種情況下，又由於美國對中共的領導實際上是不看好的，胡錦濤本人的神秘感也就消失了。

幾年以來，本來他給人一種親民主義的看法，隨著他不斷地在國內採取高壓的政策，鎮壓民眾，把開明的那些報刊雜誌封掉，還有就是對維權人士的打壓，使他自己的形象在美國人眼裡越來越顯得是一個專制獨裁者；而不是像原來這種比較神秘的感覺。這樣的情況下，他必須用這種灑錢的方式，用這個叫「支票外交」來鋪路，那麼這就是主要的原因。

主持人︰那我們知道美國政府也是由很多有頭腦的人組成的，那如果像剛剛天笑所說的用灑錢的方式，那麼左力克又有了這個講話，那麼您認為這種方式會有效果、會有作用嗎？

陳破空︰美國是一個民主社會，今年正逢國會期中選舉，所以說國會議員爲了選舉，要廣泛的代表選民的利益，最大程度的爲美國選民的利益服務。

在這個時候美國的國會議員給美國的行政當局施加了非常大的壓力，特別就是美中貿易逆差，和中國市場准入，和中國盜版問題非常嚴重。在這個時候布什政府出於現實的考慮，不得不對此有所反應。

那麼剛好相反，中國又是一個獨裁和專制的國家，所以中共領導人不需要接受民主程序的監督，可以作出自己的決定，比如說他出訪前用大額的訂單，150億的訂單來象徵性的安撫美國方面，實際上是給美國政府在國內找一個台階下，同時就減少美國政府在國會面臨的壓力。

那麼中共政權之所以做得到這一點，因為它可以獨斷獨行，不需要跟人民商量，它不受任何監督。而美國政府要做到這一切是很難的，它受到國會的壓力、受到新聞的監督和人民的監督。

另外就是說，我們知道晚清慈禧太后奉行的是「量中華之物力結與國之歡心」，那麼中共可以說現在越來越像晚清，就是說已經沒有更多的手段了。意識形態是不合法的；政權也不是選舉來的，也是不合法的；那麼在國際上也是面臨孤立的，它也只能夠去奉行晚清慈禧太后的這麼一條路線「量中華之物力結與國之歡心」。

所以在這種時候，能夠象徵性的或者暫時的、臨時的解決一些中美之間，減緩一下衝突，但這種做法，我想美國政府也是睜一隻眼閉一隻眼，就是能接受一點訂單就接受一點。

但是對巨大的高達兩千億美元的美中貿易逆差，可以說杯水車薪，對中美之間的貿易逆差也是起不了多大的作用。我想這個時候，美國的政治家是非常清醒的，只不過在這個時候，為了渡過選舉這一關，各方都在作一點戲，當然這是出於現實利益的考慮，這是一個層面。

主持人：那說到貿易逆差，我們知道中美之間一直存在巨大的貿易逆差。那麼中方認為說美國是用人權來干涉我們的內政，美國是想用這個就是說人權問題來阻止中國的發展。那麼美方就認為中國的人權應該改善，只有在民主和尊重人權的前提下，這個世界才能夠和平，國家和國家之間才能夠合作。那您怎麼看呢？

李天笑：我覺得中美關係之間，這個有兩個比較主要的方面，一個就是在經貿方面，還有一個就是你講的制度和人權方面，那麼實際上兩國在經貿方面，確實是有互補性。那個中國是有這個勞力，有廣大的市場，美國有資金有技術。

那這一方面來說，雙方之間在短期來說，在某些上面是能夠達成協議的。比方說在雙方的貿易上面，可能就是在紡織品方面，雙方可能達成一定的妥協，另外就是在這個智慧產權方面，中共也可能作一些讓步。

那這些來說呢可能就是買一些微軟的軟件產品，中國一直是仿冒國外的軟件產品。另外比如說在中國現在是航空業急遽的發展，買一些那個航空公司最大的波音公司幾十架的飛機，那麼這方面可能都是有達成協議的，實際上也是在作。

但是我覺得最根本的，有一句話就是原來講叫做：存小異求大同。那實際上呢應該是反過來的，小異倒是不存在，中美方面是可以克服的，但是大同是求不了的，為什麼呢？中美兩國之間最根本的是在一個國家制度和一個建國理念，對於人權等等這些自由民主的普世價值中這種觀念呢認識不同。

你比方說在這個最根本的問題上，美國認為就是人的權利就是來自於上帝，上帝給了人這種權利，因此政府是由人民的同意所建立的。

但中國卻是相反，它獨裁專制，為什麼呢？它就認為自己的權利就是共產黨暴力打出來的，可以欺騙人民，用暴力維持下去，那在這個方面就必須必然的要發生衝突，就當中國特別是在這個經濟上和軍事上發展起來以後，很可能就會對周圍小的地區、國家感到威脅，那這是必然的一個現象。

比如說中美之間我覺得，如果中國方面不在它的政治制度方面，不再對它的人權環境方面進行改革、進行發展的話，那麼在大的方面，不能夠有相同點存在的，而且將來會出現很多的麻煩。

主持人：那我們現在有一位觀眾朋友已經在線上等了，我們先接一位紐約陳先生的電話。陳先生您請講。

陳先生：你好，我剛才聽到題目談到的那個中共現在用一種灑錢的方式，那我的問題就是想問一下陳破空先生，那麼它們用這種灑錢的方式，那麼它們能買到美國政府對中國人權的這種承諾嗎？

陳破空：這個問題其實很好。我剛剛說了這個中共政權的做法是一個短期行為，是一個臨時的、暫時性的做法，它們可以說這些做法呢，我們不知道是否損害了中國的利益和人民的利益，因為它的行為不受監督，不受制衡，沒有舉行公開的聽證會。

所以極可能是在中共政權為了自身利益的需要，維持自身政權的合法性，在世界上所謂的合法性，討得美國的歡心，而這個完全不負責任的犧牲我們中國人民和國家的利益所作出的這樣一種所謂投資。

我想這樣一個行為，我剛剛講了只能短期的緩解一下美中，特別兩個執政當局之間的一個緊張關係，但是長遠看來，美國跟中國之間意識形態，在人權這方面是南轅北轍的。

我們注意到，美國總統在他的第二個任期的就職宣示詞中說，要向全世界推廣民主，因為那樣作使美國變的更加安全，而中共領導人胡錦濤卻與此同時說，要向古巴和朝鮮學習，也就是說他要繼續的奉行那種專制政策、愚昧政策、這個愚弄人民的政策。

這兩種意識形態的南轅北轍，是中美之間，中共和美國之間不可能求得所謂的大同，至多求點小同吧，而會存大異。在這種情況下，當然中共所花的錢都只打了水漂，實際上不僅是物質上的一種浪費，我想在長遠看來都是一個更大的浪費，只是一個權宜之計罷了。

(待續)

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/10 11:00 PM)(//www.dajiyuan.com)