【大紀元3月31日訊】(自由亞洲電臺記者楊家岱採訪報導)中國社會風氣存在嚴重問題，這大概連官方也不否認，否則也不會有什麼紀委、糾風辦和審計部門。中國領導人胡錦濤最近提出「八榮八恥」，也顯然不是沒有針對性。

互聯網上近來頗有一些論及中國社會風氣的文章，其中一篇試圖回答中國哪些領域最「黑」的問題，答案是：中國基層政府等四個領域最「黑」。這一看法有道理嗎？《中國事務》主編評論家伍凡與自由撰稿人評論家曾寧就此展開討論。記者楊家岱主持。

楊家岱：這個文章在討論中國社會哪幾個領域最「黑」的時候，他說了這個四個領域，一個是基層政府，他舉了兩個例子。一個是幹部在本地的飯館裡吃飯，打白條；還有一個例子就是幹部發放扶貧救濟金的時候，要老百姓就是送禮金；還有一個領域就是建築工程，收賄啊、拿回扣這個不用說了。

他還舉了這個新聞出版領域，說是出書、出文章要交版稅，這個情況以前沒聽說過；還有一個領域就是私有企業的老闆跟地方的官員勾結起來，共同欺負下崗職工。他這個文章，聲明是個人的觀點，你們同意不同意他說的這四個領域或者是現象最黑，在中國。你們兩位所見還有沒有同樣很黑的或是說更黑的領域？曾先生你先講。

曾寧：剛才你那個文章中的這些現象，應該說是普遍存在的。我覺得在今天的中國，在中國社會的各個領域、各個層次上，都存在著非常黑暗的現象，那麼它的根源實際上是在制度上，就是說權力本身它不受到任何的制約，在這樣一種情況下，人們的話，包括整個社會，它變得唯利是圖，把利益看的至高無上，把利益看的高於一切。

楊家岱：就您所了解的情況講一講，您同意不同意這個提法，就是這四個領域最黑。

伍凡：我可以同意說它的黑，但是不能說是最黑的其中四個吧，鄉村的一級是非常黑非常黑的；還有從醫療上來講，醫療上也是夠黑的了，現在沒錢有病你不要來看，它根本不是救人的，它是要錢的；還有一個中國的教育也夠黑的，把教育產業化，從小學幼兒園開始到大學，全部的錢都要老百姓出，你政府收那麼多稅幹什麼？

楊家岱：剛才伍先生講的這個教育領域、醫療領域，這兩個領域都是知識份子，甚至高級知識份子佔據的領域。我實在是弄不懂，為什麼在這兩個領域也出現了非常黑暗的現象，應當怎麼樣來檢討這個問題呀？曾先生。

曾寧：這個問題應該說是非常尖銳的一個問題，整個中國社會包括知識份子為主體的群體，甚至於整個中國的主流社會，之所以會這樣的話，我想和中共的執政者他們在執政以後的所作所為，在執政以後的一系列的政治運動當中，所犯的一些錯誤有直接的關係。

執政者的這種政策性的這種錯誤，甚至是犯罪的話，使的整個民族、整個社會、整個中華民族啊、整個中國社會啊，沒有了是非，沒有了這個判斷是非善惡的一個起碼的標準。既然是非的標準沒有了，是非本身蕩然無存了，那麼因此的話，人們也就變得唯利是圖了。我想要根本解決這個問題，還是要從這個制度上著手，要從執政黨的執政理念、執政政策上著手解決。你比如說，在制度上要逐漸的健全這個民主法治。

楊家岱：公正的說一句，上面所說的這些很黑的現象，許多是政府的政策所不允許的，比如說它不會讓這個私有企業的老闆跟地方官員勾結起來去欺凌下崗工人，但是關鍵在哪兒呢，就是網上有人留言說：「各級的審計部門、技檢部門、檢查部門形同虛設」，為什麼會是這個樣子呢？伍先生，為什麼這些部門形同虛設，為什麼？

伍凡：中國整個社會發生了這麼巨大的變化之後，共產黨所代表的這一批貪官污吏也好，這些沒有道德良心的知識份子也好，他們為一方；另外一方是大眾的老百姓、工人、農民、退伍軍人，那麼這兩方現在已經是矛盾越來越尖銳。在這種情況底下，你小打小鬧去檢查一兩個人是沒有用的，這審計部門，那完全是在政治菁英裡面的一塊，你少講一點話，你就演一演，表現一下這就夠了，實際上不解決問題的，我不允許你解決問題。

楊家岱：曾先生，審計部門、技檢部門、檢查部門形同虛設的問題，有沒有解決的辦法？

曾寧：中國社會的黑暗和腐敗，它是制度性的黑暗和腐敗，那麼作為技檢部門、作為監察部門、作為審計部門，它實際上僅僅是中國這樣的一部腐敗機器裡面的一個環節、一個零部件，整個腐敗機器的運轉，它本身需要各種零部件，各個環節的互相的配合，它本身是整個腐敗機器的一個環節和零部件。

因此的話，它的作用不可能根本解決這個腐敗機器的存在與否問題；它的作用僅僅可能起到形式上的制止，或者說形式上它反而起到了一種潤滑整個腐敗機器的作用。

（據自由亞洲電台錄音整理）
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