【熱點互動】馬英九訪美點評(續)

更新 2006-03-31 12:48 AM 人氣 4

【大紀元3月31日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在上一集節目裡，我們邀請到兩位嘉賓，王涵萬先生和童惠珍女士，一起就馬英九市長在北美的訪問作一個點評，在今天的節目裡，我們繼續請這兩位嘉賓和我們作進一步的探討。

兩位嘉賓，王涵萬先生是中國國民黨中央黨部顧問，那另外一位童惠珍女士是中央委員，那再次歡迎您們來到現場。

我們首先先來談一談馬英九這一次，比如說在紐約，他特別到了NYU跟學生見面，那麼他前一段在台灣也強調國民黨要有新生力量喔，培養青年，您覺得為什麼他會有這樣一個政策呢？可不可以作一個分析？

童惠珍：其實這要講到中國國民黨，大家都知道，在六年前，中國國民黨第一次失去政權的時候，就是因為年輕人的投票率非常的低，然後台灣現在的政治由於民進黨執政以後，因為六年前選舉的時候，陳水扁年輕人的支持度非常高。當然很多大陸同胞大家不瞭解，六年前陳水扁在當臺北市長的時候，其實他的政績是做的不錯的，而且他的青年活動做的很好。

所以我覺得馬市長也想得很清楚，的確，青年人是將來國家的中間份子，也是將來的主流。那國民黨長期以來，大家都知道，這次他爭取中國國民黨黨主席就花了很長的一段心路歷程，很不容易，年輕人要在國民黨這個百年老店裡面出頭，的確不是太容易的事情。

所以去年，他在爭取中國國民黨黨主席的時候，有一個很重要的政見，就是他要成立「中國國民黨青年團」，這個青年團就是針對現在台灣的青年人，普遍對政治比較冷感。

因為現在台灣政治的議題太多，很多年輕人就乾脆我什麼黨都不入好了，因為早期的年輕人幾乎都國民黨嘛，後來很多都進了民進黨，就是反抗性的時候。那現在很多年輕人都說，我不要被貼上標籤，乾脆我什麼黨也不是，也不藍也不綠，就中間是最受歡迎的。

主持人：這跟大陸有點相似喔，很多年輕人現在也說，中國太多腐敗，我也分不清楚，乾脆我就不管，每天上電腦玩遊戲就可以了。

童惠珍：就是這樣子，那所以青年團的成立就是這樣子，我們要求你不用是黨員，我們給你一個機會，先來認識中國國民黨，看看改革做的好不好。所以，我們的要求只要三十個人成一個團，然後只要有十個人是黨員，有三分之一是黨員，其他二十個不用是黨員。

但基本上你一定是認同我們中國國民黨的一些理念來加入，加入以後透過我們的一些活動，甚至於這次像我們跟主席之間的互動，我就收到很多E-MAIL，我很感動喔。

很多年輕人講說，以前從來沒有想到自己能為國家做什麼事情，這一次聽到馬主席這樣講，好像第一次覺得自己如果不關心這個社會或台灣，那國家以後就不會有進步，覺得自己應該可以盡一份力量。

那青年團的成立就是這樣子來的，如果年輕人都不關心這個政治環境、讓他腐化，就會像大陸一樣嘛，如果讓他一直的敗壞下去，這個國家將來是沒有前途可言的。

所以為了鼓勵年輕人來參政，多瞭解關心這個社會政治狀況，所以我們不是定了我們青年團的總團長是五位副主席之一，副主席是在中國國民黨裡面僅次於主席的，這個地位非常高，但是是要給青年人一個歷練的機會。

這個副主席一任只能作一年，但是就跟在主席旁邊，你可以學很多的黨務事務，那你就會有機會將來可以成為黨主席啦，對不對？

你像國民黨的青年團選舉，我們是要分團長，像台灣有三百八十五個，美國紐約一個，洛杉磯一個，這些分團長成為候選人，然後來選，所有的分團長來投票，而且你看這兩天，剛好是在最熱烈的時候。

如果大家可以透過網路上可以看到，這兩天剛好是他們網路投票，還有包括這個電話投票，因為三月二十九號就要產生我們的總團長，這兩天我就收到很多E-MAIL，大家現在就在積極地幫忙拉票，就是用你的電腦幫忙投給誰。

王涵萬：從整個的素質來看，是因為年輕人對中國國民黨的一種不關心，或是冷感、不認同，那反過來看，民進黨或是當初宋主席的親民黨，他們在得票率上面，年輕人的比例超過國民黨很多，所以這個是促使我們馬主席有這個想法，應該、必須重視年輕人，讓他們對國家、對歷史要有責任感。

但是我另外要補充一點的地方，就是大家可能也沒有想到那麼多，就是中國國民黨的成立，我們知道說國父孫中山先生創黨，那個時侯中國國民黨能夠推翻滿清政府，能夠建立一個東亞第一的民主共和國。

每當中國國民黨，每當中國有危難的時侯，都是輕年人拋頭顱灑熱血，十萬青年十萬軍，而能夠不僅救國民黨的生死存亡，更救中國的生死存亡。

所以馬主席他一路走來，他瞭解這段歷史，所以他覺得這個百年老店，如果我們沒有想到當年我們創黨，我們的國父、我們的總理他帶領那麼多年輕人在歷史上做了一個翻天覆地的事情，所以這也促使我們馬主席認為應該從這一方面來著手，甚至以副主席的位子來器重我們的年輕人。

主持人：我有一個疑問，馬主席這次在演講中他也強調了「台灣意識」與「台獨意識」之間的區別，總體上包括大陸來的學生都有一個共同的感覺，就是年輕一代裡，實際上這個台灣意識或台獨意識實際上是比較強的。

很多人跟大陸學生之間溝通的時侯，一旦觸及到這個問題時，他們本身也會特別強調。大陸因為年輕人也容易受中共官方宣傳的培養意識，所以本身有很強的民族主義，中共官方也在培植這個東西，實際上年輕人之間這種觀念上的衝突反而是很強的。

那不知您覺得國民黨方面對年輕人意識形態上，談談有什麼樣的方法能有更多的包容心或能夠更多的理解？

王涵萬：所以馬主席說「台灣意識」跟「台獨意識」是不一樣的，可能有很多人不太瞭解，那據我個人所瞭解的這兩個是大大地不一樣。

「台獨意識」的意思就是把台灣從中國分割出去，「台灣意識」就說我們台灣在民主在憲政的發展這個階段有了這樣子的成就，包括經濟奇蹟，我們必須要珍惜我們台灣的成就，我們必須要讓大陸來向台灣學習我們的長處，更不可以因為在政治上的壓力或其他因素之下，而放棄了台灣這麼多年的一個成就，去跟對方妥協，這個就是「台灣意識」。

我們不僅說是要珍惜我們，而且我們應該有這個雄心、有這個壯志能夠影響整個中國，這個是「台灣意識」，所以說「著眼台灣，放遠中原」，就是這個道理。

主持人：好，那順便也接著問一下馬英九市長也開放務實，談到務實方面，他也強調兩岸進一步的三通和更多的經濟往來，現任政府阿扁總統他也在強調對台商在大陸投資方面要加強管理，我想問一下如果是國民黨方面執政的話對，台商到大陸去投資會有什麼樣的管理，會有什麼樣的不同，會有什麼政治上的調整嗎？

王涵萬：這個是我個人的感覺，所謂加強管理這個觀念是從前總統李登輝先生所謂的「戒急用忍」而衍生出來的，原因是因為有鑑於台商很多人到大陸去投資，錢到了大陸投資以後，他回不來了，或是不管是什麼因素，所以就變成台灣有恐懼感，就是被掏空。

這個是從正面來解釋，是不是有這樣的情況？確實是如此，因為整個數據表現出來是這樣子。另外一方面，就是你做生意的人到了大陸以後，把錢擺那邊在那邊賺錢，甚至在那邊落地生根。在台灣這個角度來看，會有恐懼感。這不僅僅是鈔票到那邊去的恐懼感，而是恐懼台商到那邊以後，跟那邊發生某種程度的感情。

主持人︰被赤化了是吧？

王涵萬︰是。所以在這種情況之下，我們我們也理解民進黨執政的執政黨政府，他為什麼要提出這點。但是，你如果說是不贊成台商到大陸去投資，你在這整個事情上要配套。

你比方說你不到大陸投資，你到什麼地方投資比較好呢？政府有沒有相關的配套呢？如何能夠讓這些台商能夠到大陸去影響大陸的生意人；甚至影響他們那邊的人民的想法，能夠嚮往另外一種政治制度，那為什麼不在這方面去著眼呢？

因為以整個市場來講的話，不管是距離地緣的關係，台商到大陸投資本身是理所當然，也水到渠成。但是你又怕有負面的作用，而影響到整個台灣的經濟或是台灣人民的想法。那你要有配套，但現在不是。

如果說就是不去，錢沒賺到，然後大陸還是那個樣子，你自己本身經濟萎縮，這個根本就是得不償失。我是覺得說這必須要從長計議，夠有積極進取。就是說我不被別人影響，我反而可以去影響別人，而能夠對台灣得到最大的益處。

主持人︰那去年不是總統在訪問日本的時候，他也專門提到了台灣的民主模式應該是亞洲的典範，我不知道是不是國民黨這方面有非常正面的一種鼓勵？

王涵萬︰我是覺得有很多朋友，對台灣現在的民主發展的表現，覺得十分不滿。但是，那是以一個非常理想的民主政治來作比較。台灣的民主過程也不過是幾十年，那如果以美國的來作標準的話，它是經過了200多年的奮鬥，現在仍然在努力之中，離那個理想的是還有一段距離。

當然，我們希望說是台灣的民主政治，能夠越接近這個理想的模式越好，但是如果有距離也不要大驚小怪；那另外一方面你還要跟其他國家比，台灣的民主跟大陸的現在民主的狀況那不能夠同日而語。所以這完全是一個比較的問題，我們恨鐵不成鋼可以，但是絕對不能抱著惡意來作“雞蛋裏挑骨頭”的事情。