【大紀元3月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

觀眾朋友大家好，又到《熱點互動節目時間》，我是林雲。在上一期節目當中，我們請李天笑博士就最近揭發的蘇家屯集中營事件，進行了分析和評論。當這樣一件殘暴踐踏人權事件曝光的時候，正值聯合國設立新的人權理事會代替原有的人權委員會。這個新的人權理事會和國際社會對於蘇家屯事件應持怎麼樣的態度呢？我們今天請李天笑博士給我們做進一步的分析。

林雲：天笑博士，您好。

李天笑：主持人好。

林雲：我想先問一個問題就是，為什麼聯合國現在要把這個人權委員會改成人權理事會呢？

李天笑：這裡面是有原因的。46年當時成立的人權委員會以後，這個委員會確實是為保障人權做出了很多的事情和貢獻；但是從90年代開始，有很多嚴重違反人權的這些專制國家也想方設法的鑽進了人權委員會，因為它是採取地區的配額制。主要的就是比方說中共政權和古巴、巴基斯坦、蘇丹這些國家，就是利用這個委員會不斷的擱置對中國人權問題的一些議案。

林雲：不僅是中國人權問題。

李天笑：使得一些對國家的決議就不能夠達成。另外還有一些顯著的醜聞，比方說在2001年的時候，一貫對支持世界人權保障做出供獻的美國被排擠出了這個人權委員會；到了2003年的時候，有臭惡昭彰人權紀錄的利比亞，利用收買非洲國家的這種方式當選為人權委員會的輪值主席。

如此種種就使得人權委員會墮落成為一個羞辱人權的聚樂部，反而不能夠使人權得到保障；在這種情況下，去年聯合國秘書長安南就提出來要改革人權委員會。因此在今年就進行了一個投票，在這個投票過程中，一個新的人權理事會就誔生了。

林雲：那這個人權理事會在通過決議的過程當中，美國是投了反對票，它為什麼會投反對票呢？

李天笑：這是一個令人感到非常不能理解的事情，但是你如果看看美國的這個聲明就完全會理解了。因為有兩點，這個人權委員會進行改組的主要目的就是要使得這些人權紀錄很差的國家不能夠鑽到人權委員會裡面去操縱人權問題。那麼這個決議案卻沒有把安南當初提出來的，就是要有三分之二的聯合國成員來選舉人權委員會國家這點放進去，現在只有一半，因此這個門檻不夠高；有可能就使美國認為，就使得這些人權差的國家能夠鑽到人權委員會去，起不到原來設計改革的目的，這是一個。

再有一個就是，現在人權委員會發現這些專制國家鑽進去以後，沒有一個有效的措施能夠把它們繼續排除出去，因此美國提出相應的這方面的提議也沒有放進去。在這樣一種基礎上，美國代表就認為這個改革實際上就是一個“新瓶裝舊酒”，沒有達到真正改革委員會把專制國家排除這個委員的目的，因此投了反對票。

林雲：就是說它對這樣一個機構，是不是真能履行保障人權的職責是持一種懷疑的態度。那麼我們知道人權委員會，它的成立是基於當年在二戰時期的納粹屠殺猶太人，使得人們對人權問題有了一種共識，所以成立了人權委員會。

那麼我們再來看一下納粹當年屠殺猶太人建立了集中營，這成為人類歷史上的一個恥辱。今天揭發出來蘇家屯集中營的事件，有人認為這比當年納粹的集中營更有過之而無不及，你是怎麼來看？

李天笑：實際上我就是提出這個觀點的人之一。因為我是這麼認為的，就是說，當然納粹和今天的蘇家屯，中共進行這種迫害的行為是非常的相似，甚至在有些方面中共的殘酷、殘暴的程度甚至是超過了納粹。有這麼三方面。

第一，納粹當時是用毒氣來屠殺猶太人，但是今天中共是把活人的器官活生生的摘除，然後放到了焚屍爐裡面進行焚燒，這是一點。

第二點，當初納粹屠殺是發生在大規模戰爭的情況下，大規模的屠殺；但是今天中國是一個和平的環境，中共的政權它一再吹噓中國的經濟改革發展跟世界接軌等等，但是卻發生這樣大規模殘忍的屠殺，這是遠遠超過環境所對它的制約。

第三點是最重要的，就是納粹德國當時的經驗，告訴和教訓今人永遠不能讓這些暴行重演，中共是完全知道這一點，而且它的媒體、它的政府實際上也在不斷的宣傳納粹怎麼樣殘暴，但是它今天卻恰恰明知故犯來重蹈納粹所犯的罪行，這種本身就是比納粹明知故犯更殘暴的行為。

林雲：因為當年納粹的犯罪行為才導致人權委員會的成立。那麼全世界人民經過半個多世紀對人權理想的追求之後，為什麼到了今天，21世紀的人類社會還會發生蘇家屯這樣的事件呢？

李天笑：很多人都沒有意識到，就是二次大戰以後，消滅了人類社會到目前為止最大的兩個禍害之一，就是法斯西體制被消滅；但是，另外一個就是共產黨的共產主義體制，這個邪惡的體制仍然存在，它只有一半被消滅了，就是在東歐，東歐整個的共產黨體制解體了，但是中國、古巴還有這些北朝鮮等等繼續存在。

所以說，以中共為首的中共政權實際上繼續在危害著人類，不但是今天在蘇家屯採取這樣的方式來屠殺自己本國人民，隨著它的經濟、軍事上的強大，它也會把這種野蠻的暴行推廣到世界範圍，使它成為一種對世界和平造成嚴重的威脅，通過遲浩田我們看到他在網上的兩個講話，實際上已經充分的證實了這一點。

林雲：我查了一下聯合國人權委員會的職責，是包括調查有關侵犯人權的指控、處理有關侵犯人權的來文、就有關國家人權的局勢發表意見並通過決議，它有這樣的一些職責。我想新成立的人權理事會在職責方面應該不會有太大的變化。

當它剛成立這樣一個人權理事會的時候，它就面對著蘇家屯事件，這樣子一件非常嚴重踐踏人權的事件，它是不是應該給這件事件足夠的重視或者最先來面對這樣一件事呢？

李天笑：完全應該。因為46年人權委員成立以後，48年制定的人權宣言裡面，最重要的一點就是「人人享有生命自由和人身安全」，而且是不分國籍、種族、宗教信仰等等。在這種情況下，完全符合聯合國人權委員會對中國蘇家屯事件調查的原則。所以人權委員會完全在它的義務職責範圍之內，應該對蘇家屯的暴行進行調查。

林雲：我們知道一提到人權的問題，中共它經常說的一種說法就是說，美國和一些西方國家它是有雙重的人權標準；那麼中共提出的這種人權，它認為是人的基本的生存權。那麼就用這樣一種標準來衡量的話，中共在蘇家屯事件當中，法輪功學員他們基本的生存權是怎麼樣對待的呢？

李天笑：實際上中共在這裡已經偷換了概念了，我要糾正你，就是這個生存權，它絶對不是人權一個最首要的定義。我們剛才講到的，首要的定義就是「人的生命權」，你沒有生命，你還有什麼生存的物質條件呢？從何談起呢？對不對？吃飯或什麼都不是為了維持你的生命嗎？

所以說，中共在蘇家屯暴行當中，最主要的就是剝奪了法輪功學員的生命權。推而廣之的話，對全國其他地方它也是這樣，比方說對汕尾的時候，對老百姓開槍，它也不重視人的生命權，蔑視和踐踏人的生命權。由此看來，在中共整個暴政的55年當中，實際上它都是把人的生命價值、人的尊嚴踩在腳下的。

所以這是它違反聯合國，它自己所簽定的聯合國憲章和人權宣言以及後來幾個公民的權利、政治權利等等一系列條列，自己完全是違背的。所以應該受到聯合國的調查和受到國際社會的嚴正讉責。

林雲：我們知道在60年前，當盟軍攻入納粹集中營之前，就有一些關於集中營的情況揭發出來，但是當時整個國際社會對此的重視遠遠不夠，這是後來證實的一點。那麼今天當蘇家屯事件又一次擺在我們面前的時候，那您認為國際社會和一些主流的媒體應該採取什麼樣的態度？

李天笑：應該去了解法輪功學員，接近他們、了解他們，到底在蘇家屯受到什麼樣的待遇。第二，就是應該向中共提出來一個職責，就是中共你們應該去調查到底蘇家屯發生了什麼事情。因為現在法輪功學員和很多正義人士對你們發出這樣的一種指責，你們有義務來進行調查。

第三，就是聯合國應該和國際其他的組織，比方說紅十字會，應該向中共督促它們調查，同時應該建立獨立的調查組織，深入到這個事件進行調查，把事情搞清楚。

林雲：美國一直是在全世界高舉自由、民主、人權這樣的一面大旗。最近在美國國會的一個聽證會上，做證的妮娜．希爾女士，她就呼籲要調查蘇家屯集中營的事件。您認為美國政府應該怎麼樣才能做得更好？

李天笑：美國政府實際上一直是在人權上做出了自己的努力。每年美國國務院都發表人權報告，實際上對各國迫害人權的事例，特別是中共一貫的迫害，比方說宗教人士、信仰人士等等這些團體進行充分的揭露。美國其他的民眾團體，比方說各種人權團體也在不斷做出自己的努力；美國的媒體也報導了關於法輪功學員受迫害，比方說陳子秀等等這些迫害的真相報導。

但是這方面做得不夠的是就是，美國應該更加強對中國人權支持的力度，比方說美國政府應該在胡錦濤來訪的時候，向他提出中國現在蘇家屯發生了什麼事情，中共政權應該採取什麼樣的態度來對待這個問題。

另外，我覺得美國媒體應該拿出勇氣出來，不要被中國一些經濟上的利益或者一些外交上的利益所牽制，大力的報導在中國發生的人權迫害的案例，使得世界人民都能夠知道這一點，使得美國人民能夠更看清楚今天中共政權發生什麼事情。

那麼現在還有一句話叫「不懲惡，即縱惡」。換句話說，世界各國政府以及世界媒體絶不能在這個問題上進行沈默，而且要保持一種積極參與，能夠把這個人權問題充分揭示出來，這樣才能達到使整個中國的民族自由、中國人民的人權得到更好的保障。

林雲：謝謝天笑博士，由於時間關係我們先談到這裡。觀眾朋友們，「不懲惡，即縱惡」這樣一句話，真的應該成為我們今天人類的共識，當我們面對暴行的時候，每個人都應該發出正義的呼聲，這樣才能保證明天暴行不會發生在我們自己的身上。感謝您的收看，再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/21/2006 1:24:07 PM)
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