【大紀元3月18日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭，在今天的節目裡，我們繼續和本台特約評論員韋實進行近兩天的時事熱點，您好，韋實。

韋實：你好，林曉旭。觀眾朋友大家好。

主持人：韋實，上次您正好談到了紅色的鎌刀和黑色的斧頭，這個共產黨的標誌也談到了共產黨的黑社會化。我最近也看到香港媒體在揭露黑幫如何有計劃的融入共產黨。

他們有一個手段是蠻有意思，就是黑社會派一些人到中共的警察學校去受訓，自然而然就成了警察，已經融合在一起了，這個現象是不是也是這幾年的特色呢？

韋實：本來有些地方的治安就是靠黑社會在維持，這也沒什麼新鮮的事情。但是我們講本質，為什麼說中共是黑社會化？在有民主制度之前、沒有政黨之前，各地方都說中國是皇帝，各個西方國家是國王，是一代傳一代，除了法國大革命時期之外，都不涉及黑社會化的形式。

各個西方國家都是民選出來的，不像中共是靠殘酷的黨內鬥爭。如毛澤東死了以後，華國鋒和四人幫的權力鬥爭，鄧小平爬上來；江澤民爬上來又需要用黑社會化的辦法，用暴力的形式去抓槍桿子，而用文的方式去搞那個集團之間的人整人。就像「功夫」裡的斧頭幫，既涉及到暴力的元素，又涉及到拉幫結夥，搞小幫派。

包括胡錦濤也要面臨權力鬥爭，所以中共任何一個領導人都需要在「鬥」之中才能上的來。要符合黑幫的規則，不符合黑幫的規則，那怕你有些良心、人道，如以前的胡耀邦、趙紫陽，朱鎔基，弄不好温家寶的歷史也可能是這樣。

主持人：你說到權力鬥爭，那對一般百姓來講，如果看西方社會不同的政黨，不是也有權力鬥爭嗎？只要在政治圈子裡，就會有權力鬥爭。

韋實：對，但是它在黨中有一個正常的遊戲規則，用這規則來拉選票也好，用來提案也好，他不會像中共以典型黑社會的作風來做。所以你看中共它第一、是黑箱作業；第二是、大老說了算；第三點、你要爬上這權力的階梯，就要抓這暴力的斧頭桿子，還要符合幫派之間械鬥的原則。

可以說這裡就是一個人吃人的黑社會等級森嚴的狀態。而西方那些規則都是人與人之間正常的，可以在明面上寫出來的。而中共的權力鬥爭，從它建政以後，所有領導人上來的發跡史就是一部黑幫之間的鬥爭史，如果你能跳脫出來看的話。

另外我們從整體來看，中共用黑幫的辦法來維持統治，一般各個政黨選出來不會有傾壓的問題，它治國靠的是法律。但中共治國靠什麼呢？所謂的法律也是它自己訂的，它可以為了鎮壓某個團體訂出一部法律出來，講最簡單就像對維權人士，維權人士沒有一個是犯法的。

主持人：沒有法律依據。

韋實：而中共卻每時每刻在對待維權人士時都在違反自己的憲法、刑法。包括對高智晟律師就是一個活生生的例子，在海外中共輸出這些暴力也是用黑社會的手法，它不用明面來起訴你、控告你。

主持人：這些事情它們沒辦法找到法律依據來明著做，只能這麼做。就像你提到的維權運動，像汕尾事件或其他地方，它就直接鼓動黑社會來做，來對維權人士進行打壓，這樣政府反而可以躱過民眾的批評。

韋實：最典型的一種像拆遷或者像面對下崗職工的的遊行抗議，很多時候動用一些保安，都是不在編制內的黑社會，它用這些人第一可以撇清它的干係，第二、黑社會本身的問題就要用黑社會來的辦法解決。

如果一個典型的大國，為什麼它要把自己的國防軍逼得在六四時開槍，在汕尾事件中開槍，任何一個大國，包括納粹的國防軍，都不會對自己的人民開槍。實際上中共政權整個一套的黑幫形式是把自己行政工具的每個單元往黑幫化去推，因為用的辦法都是見不得人的，為什麼說是黑社會，因它不光明正大，而且是違反法律。

主持人：現在這種加速腐敗的過程是不是也使中共與黑社會更容易結合？

韋實：它本身就具備這個特性，中共變壞或是說中共本身就是這樣，它只會往更壞、更腐敗，向這些方向來發展，因為它本身不會變好，也不會修正自己。而且中共起家基因裡早就帶有這個黑社會化，比如紅軍時肅反、殺人；比如腐敗，比如幹部之間和士兵之間早在紅軍長征時就有這種分配的不平等。

主持人：中共起家時確實也用了很多流氓無產者之類的。

韋實：就像一個癌細胞，它有這個基因，出來的東西一定是受這個基因所控制的，它不會變成正常的細胞。

主持人：所以現在兩會的代表不見得是人民選出來的，他們即使是作秀提的議案基本上也是針對中共社會表面現象、表面問題，所以如果中共不和平解體的話，中國沒有希望了，是不是？

韋實：這麼講好像很絕對，對不對？很多人並不這麼認為，但是實際上中共自己最了解，中共現在最大的事情決不是「兩會」，它現在最大的事情是《九評》，中共最怕的是《九評共產黨》這本書和它在中國廣泛引起的流通後人們互相談論的「退黨」。

主持人：所以《大紀元》辦公室又再次遭到襲擊。

韋實：又遭到襲擊。比如最近日本的辦公室被偷走電腦；比如台灣台中《大紀元》，十幾台電腦的主機和螢光幕全被拿走，而且現場沒有留下指紋；包括前面一系列毆打李淵博士；對其他國家《大紀元》的襲擊，拿走電腦。

關鍵問題並不是要去砸電腦或偷什麼東西，因為它知道，恐怖也嚇不倒《大紀元》員工，關鍵是它想找出誰能在國內與《大紀元》建立連繫，誰能夠傳遞退黨名單；誰能夠拿到《九評共產黨》；誰能把海外的消息直接傳到國內？它關心的是這個，回去之後，就要對照著去抓人。

主持人：所以它最害怕的是《九評》，所有這些特務活動都是為了能夠抓到跟《九評》有相關的人。

韋實：現在就是圍繞著《九評》和反《九評》之間所發生的一系列的事情。它認為《大紀元》是發《九評》，所以衝著《大紀元》來。還有它用的手法完全是黑社會的手段，也不是光明正大的。

再一點，如果《大紀元》講的不對，你也可以去反駁《九評》，你也可以用所在國的法律去控告他，為什麼一個國家領事館不敢出面，不是說是大國嗎？這些問題都出那兒呢？

很多人一談到中共就以為是在說中國，其實沒有一個人生下來就是共產黨員，完全是被迫的一種無奈，「中國」和「中共」完全是兩個概念。

中國在最强大時都是沒有共產黨的，恰恰是有了共產黨之後，不但中國人受到了打壓、迫害，整個中國做為一個大國，在國際上的地位都隨著中共黑社會的手法而被人所唾棄，實際上是中共影響了中國的形象。

主持人：說到中共對《九評》害怕，我也看到一個報導就是說，現在甚至連高中生全班都被要求集體入黨，這種作法也反應了就是中共因為《九評》，失去一些黨員，所以它特別害怕。我想年輕人比較好騙吧！所以就馬上把他們吸收進來。以這種作法來補救它自己。這也直接的證明中共現在是非常害怕。

韋實：直接證明它非常害怕。《九評》的確揭示了中共是一個什麼樣的組織，這是它最根本的原因。比如說很多人對中共的殘暴性並沒有很清晰的認識。

最近「蘇家屯」又揭露出來關法輪功學員的集中營，而且直接就是要把部分法輪功學員拿去摘器官。這在中共其實自己早已證實了。

中共的衛生部副部長黃潔夫去年十二月份就講說，中國絶大部分的器官是來源於死刑犯的。中國人大前兩天就要準備立法，立什麼法呢？立器官移植有關的法律。在二十年以前開始器官移植到現在，中國大地上沒有任何一部法律去規定什麼樣的器官可以摘；什麼樣的器官不可以摘。

主持人：或者說運作的過程中有什麼樣的條款，能夠限制醫生或者司法部門的人能不違背基本的人倫道德。

韋實：而且中共官員都承認出現一個問題，就是中國每年大概是6,000例的腎移植，據《大赦國際》調查中國每年處死的犯人是5,000多個，這個數字很可能是更大的。

現在出現一個問題，很多地方的人證明犯人被處死以後，甚至在沒有死亡或者專門告知不要用槍直接去打致命的部位，在完全能夠感覺得到痛苦的情況下被摘掉器官，然後又給不知情，甚至是知情的人直接安上。

實際上很多死刑的犯人因為要去摘腎而被判處死刑或者加速他的死刑，這一切的一切都是因為這種黑洞化的做法和整個因為啫血而不把人當人，對人的生命和對人的器官完全是漠視的，也造成大家看到這種非常殘暴的做法，現在擴展到法輪功學員的身上。

主持人：你說到器官移植我也看到報導說，現在大連、瀋陽成為這種國際性的中心，特别便利拿到一些器官，如腎臟之類的。這個也是一個非常巧的吻合，跟這個剛剛曝光的這種事情。

韋實：很多人可能覺得說這個這麼大的集中營聽起來十分的震驚。其實從中共歷史上來看，把在文革其間，把死刑犯的身上拿去給高幹的子女安置，這已經不是第一例了。

具體的例子，比如說李九蓮，其他為他辯護，還有另外一個女生，兩個字當時是有紀錄的。後來在吳弘達揭露出來整個一個中國的死刑犯的器官問題，吳宏達馬上被中共把名譽弄黑了，說他是漢奸也好、說他是拿了美國人的錢怎麼來抹黑中國也好，可是這個真相就因為吳弘達的被妖魔化，而被擱置了。

現在是中國內部各個地方的醫院，比如說各地的醫院大規模可以做移植的問題，也是從這種死刑犯，甚至包括我們報導發，近幾年有幾例法輪功學員在活著的時候或者說在迫害死的時候，家屬去看屍體，器官就不見了，這種事情都出現了。

主持人：腰後面有兩個洞，很明顯腎臟被取走了。

韋實：這實際上出現了還有一個問題比如說廣州等地方有這種專門收容制度，這個裡面包括其他身後並沒有家屬關心，或者說直接銷聲匿跡很簡單的人，這些去了哪兒？都是同一個謎團。

如果說在這麼大一個國家性默許的情況下，去摘死刑犯甚至是活人，或者是說沒有任何後果可以不顧及利害人的器官，而為其他人服務的情況下，這是一個謀利巨大的行業。就不可避免的造成了各個部門對這個睜一眼，閉一眼，因為有利益可圖，也造成對更多人的生命權和家屬知情權的不負責。

主持人：這也牽扯到你剛才談到的整個這個共產黨社會黑社會化以及它本身跟現在這些民間的黑社會組織也進一步更多的連繫，相當於整個利益集團都往外擴大了，使更多的百姓處在更困難的情況，因為全部都黑社會運作的話，想抓誰就抓誰，有什麼樣的利益想取一個人的器官就變成一個很順暢的運作。

韋實：就是一個很順暢的運作設施，因為第一有利益在。第二沒有任何的輿論監督。第三是很多人在這個法律情況下，一旦判了，比如說人死在裡面，你連個說法都沒有，就造成這種可以隨意地不用約束來摘取器官，這是一個很殘暴的事情。

為什麼這麼說呢？比如說很多人覺得說摘器官給這個活人用好像沒有什麼事，且還幫了另一個人，可是在正常社會裡面，你捐助器官是你自願的，如果一個人被逼無奈在自己不同意的情況下被摘器官，那是一個很痛苦的事情。

我們反過來問一問，任何一個在體制裡面的人，希不希望在你並不想這麼做，或者說在你還想延長生命的情況下，你的器官在你不同意的情況下被摘走，安到別人身上了。

就說己所不欲，勿施於人，我想90％多的人都持否定態度。為什麼你看到其他人遭受到這種迫害的時候，還覺得無動於衷呢？這是一個應該思考的問題。

主持人：我想最基本的一點就是要有當事人自己本身的意願，否則是一種強迫行為，更何況你是在他有知覺的時候，或者他死亡的時候拿走了，這樣的做法都是違背了主人本身這個意願，沒有得到他同意。

所以現在醫院即使做個手術還得主人簽名，或者家屬能夠起到責任作用要家屬簽名，所以這樣做當然是違背基本的人道的。韋實，因為時間關係我們先談到這。謝謝你。

各位觀眾感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，關於中國的囚犯以及一些無辜人士的器官被盜用，用來謀利的相關證據一定會不斷的被曝光，請大家繼續關注，謝謝收看我們下一期再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/3/18 12:20 PM)(//www.dajiyuan.com)